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2022
Gisèle Krauskopff | Alexander Macdonald – Philippe Sagant

L’ethnologue, le conteur et leurs récits

Une conversation entre Alexander Macdonald et Philippe Sagant
Gisèle Krauskopff

Texte intégral

  • 1 Macdonald a commenté cet article après sa publication dans un échange de courriers (LESC_FPS_1.1.2) (...)
  • 2 Cet article (1962) fut le premier qui traitait des guérisseurs népalais, jhā̃kri. Il fut republié e (...)

1Pour la rubrique FloriLESC, j’ai choisi d’évoquer la rencontre entre deux ethnologues spécialistes des régions himalayennes qui collaborèrent à Nanterre à la formation des étudiants à partir de la fin des années 1970, deux ethnologues au parcours très différent, Alexander Macdonald et Philippe Sagant. Ma contribution s’attache à faire revivre le dialogue qui s’établit entre les deux chercheurs sur la relation que l’ethnologue-narrateur noue avec des conteurs d’exception et sur l’usage des récits ainsi collectés, illustré par un article inaccessible de Philippe Sagant : « Les gardiens de la banque, histoires de vie et autres récits » (1981)1. Ce dernier évoque les relations que Macdonald établit avec un lama sherpa, avec qui il rédigea un ouvrage, un conteur tibétain et des guérisseurs népalais jhā̃kri, dont témoigne une publication pionnière rapportant le récit de vie et d’initiation de l’un d’eux2.

  • 3 Ce moment est celui qu’il développe le plus dans son autobiographie : une quasi-ethnographie de sa (...)
  • 4 Corneille Jest qui séjourna lui aussi très tôt en Himalaya, en 1953 à Kalimpong puis en 1961 au Nép (...)

2Macdonald fut une figure marquante de la discipline ethnologique en Himalaya, séjournant à Kalimpong dès 1958 puis se rendant pour la première fois au Népal en 1961, peu de temps après son ouverture. Son expérience dans les régiments Gurkha durant la seconde guerre mondiale (où il apprit le népalais) fut déterminante dans son parcours, le mettant très jeune, et en situation exceptionnelle, en contact avec des Népalais, avant l’ouverture du pays3. Sagant quant à lui fit un premier terrain au sein de la Recherche coopérative sur programme (RCP) Aubrac en 1965 avant de séjourner dans l’est du Népal de 1966 à 1971, dans le cadre de la RCP Népal, dirigée par Corneille Jest4. Tous deux ont ainsi participé au début de l’ethnologie de terrain au Népal, mais avec une approche, une formation et une pratique différentes : Macdonald est porté vers l’ethnologie du bouddhisme tibétain, l’étude des textes et de leur transmission orale ; Sagant, formé à la littérature puis à l’ethnologie au musée de l’Homme, auprès de Lucien Bernot, a effectué un long terrain dans une société tribale du Népal oriental, les Limbu. Il n’était pas membre du Lesc, mais sa collaboration étroite avec Macdonald est un moment fort dans la formation des étudiants à Nanterre, dont j’ai personnellement bénéficié (Sagant y assura des enseignements jusqu’en 1996). Cette collaboration concrétisait un projet ambitieux pour les études himalayennes : la volonté d’étudier ces régions de manière comparative sans séparer la connaissance textuelle de l’enquête de terrain contemporaine, les « grandes traditions » des petites. Macdonald accordait une grande importance à l’enseignement. Sa conception de la transmission était imprégnée de son expérience en milieu tibétain et népalais : le commentaire des œuvres y tenait une grande place.

  • 5 Cf. Lévi-Strauss ([1960] 1973) et, concernant la question des histoires de vie qu’il ne considère p (...)

3Le dialogue que je tente de faire revivre ici témoigne aussi de l’histoire du Lesc et de son ouverture. Macdonald y entra, dès ses débuts, avec un intérêt marqué pour la « littérature populaire » ou orale, qu’il partageait avec Éric de Dampierre. La création de la collection Classiques africains en 1963 illustre l’intérêt que ce dernier portait à cette littérature. Daniel Fabre rappelle dans un entretien avec Thierry Wendling (2013 : 5) combien, à partir du milieu des années 1960 et jusqu’aux années 1970 « la littérature orale narrative était la voie royale pour aborder l’anthropologie […] un objet qui suscitait à ce moment-là les débats intellectuels les plus aigus et les plus tendus. […] Cela a duré une dizaine d’années, et puis la littérature orale s’est estompée dans l’horizon théorique »5.

  • 6 « Il fait en effet partie de ces rares anthropologues français qui se sont posé des questions sur c (...)
  • 7 Çar-pa’i Bla-ma Saṅs-rgyas bstan-’jin et Macdonald, 1971.

4En 1959, Dampierre écrivit un article sur l’utilisation, dans l’analyse sociologique et ethnologique, de ce qu’il nomme « documents personnels », tout particulièrement les histoires de vie, qui touche aux questions abordées ici6. Il y souligne l’absence de méthode dans leur collecte et leur analyse, et les problèmes qu’ils soulèvent dans le pacte ethnologique qui s’établit entre l’informateur et l’ethnologue. Ces interrogations jouèrent sans doute un rôle dans ses échanges avec Macdonald quand ce dernier publia à Nanterre en 1971, un ouvrage réalisé avec Sangye Tenzin, qui contient l’histoire de vie de ce lama sherpa du Népal et illustre l’engagement de Macdonald envers ses collaborateurs sur le terrain7.

5Au delà du contexte particulier à une époque et à un domaine, les échanges entre MacDonald et Sagant débouchent sur une question qui reste d’actualité : la forme à donner à l’écriture ethnologique, résultat de la rencontre avec les informateurs ou, pour reprendre une formule de Philippe Lejeune (1985), la transformation d’un dialogue en monologue (le plus souvent). Des carnets de terrain aux résultats de l’enquête, les récits entendus sont couchés sur le papier. Dans les années 1970-1980, les interrogations sur la place de l’ethnologue et la relation observateur-observé ont donné lieu à des questionnements critiques de la discipline et au développement de réflexions sur l’écriture de l’ethnologie y compris sur les procédés d’écriture. De l’ethnologie narrative à l’ethnologie réflexive, ces interrogations au fondement de la discipline restent actuelles tout particulièrement la relation qui s’établit entre le conteur et l’ethnologue et la « traduction » opérée par la rédaction de leurs narrations, que Macdonald et Sagant questionnent dans leurs échanges.

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Connivences et rencontres sur le terrain…

  • 8 Sur cette « autobiographie », cf. Macdonald, 1981. Rédigé à partir de documents collectés de 1969 à (...)

6Peu après son entrée au Lesc en 1968, Macdonald publie grâce à l’aide de Dampierre et du service des publications du laboratoire, un ouvrage inhabituel qu’il a rédigé avec le lama Sangye Tenzing (Saṅs-rgyas bstan-’jin) (1971). Il contient des textes tibétains, dont « l’autobiographie », rnam thar, de Sangye Tenzin, fondateur, en 1959, d’un monastère bouddhiste à Junbesi dans la région du Solu-Khumbu au pied de l’Everest8. Ces textes sont reproduits en fac-similé — le format oblong de l’ouvrage rappelle les livres tibétains — et ne sont pas traduits. Ce travail, issu de la collaboration étroite des deux hommes, est pour Alexander Macdonald le fruit d’une interrogation sur la pratique ethnologique et tibétologique :

  • 9 Macdonald est décédé en février 2018. Sur ses travaux, cf. les nécrologies qui lui ont été consacré (...)

I had gone to Nepal in 19699 dissatisfied with my previous experience as an anthropologist (where the role of outsider observer seemingly transformed the researcher into some sort of « voyeur » troubled by methodological obsessions to be shared with a few colleagues in distant parts of the globe), and as a philologist (to edit a Tibetan text and to translate it correctly into a European language seemed an activity that had little bearings on the lives of today’s Tibetans (1979a : 122-123).

  • 10 « car l’ethnologue ne devrait pas écrire seulement pour ou contre ses collègues : il devrait écrire (...)

Macdonald souhaite que ce livre soit lu par ceux qui en sont le sujet10. Il espère aussi, peut-être naïvement ajoute-t-il, une communication entre des aspects de sa propre culture et des traits similaires dans la culture tibétaine. Cet ouvrage fut diffusé sur place, grâce au Lesc, pour transmettre des enseignements, et utilisé à l’Inalco à Paris.

7L’ethnologue veut aussi rendre compte, en ses propres termes et en des termes compris par les villageois, de « l’expérience du monde et du vécu d’un lama de village », vivant dans une région en marge des grands courants du bouddhisme. Pour « éviter le voyeurisme distingué, triste héritage de l’époque colonialiste, qui est la marque de tant de travaux anthropologiques occidentaux, j’ai cherché à provoquer une situation où les gens, les premiers intéressés de l’enquête, se racontent dans le contexte de leur vie quotidienne » (1971 : 1, mes italiques). C’est ce qui a sans doute retenu l’attention de Sagant quand il rédige l’article reproduit ici. Il y confronte son expérience, insatisfaisante, de la collecte de récits de vie à celle de Macdonald. Il met en avant les histoires contées par les villageois avant toute formalisation biographique par l’ethnologue et, ce faisant, le talent de certains conteurs et la qualité narrative de leurs récits comme outil ethnologique. Ces narrations, composées face à un auditoire, et donc travaillées, guident selon lui l’ethnologue vers ce qui est essentiel pour les gens du cru. C’est ce talent qui permet non seulement la « connivence » avec l’ethnologue mais la saisie d’une culture de l’intérieur.

  • 11 Bibliothèque Éric-de-Dampierre, Fonds Philippe Sagant (LESC_FPS_3.7.9, Entretiens avec A. W. Macdon (...)
  • 12 Resté inachevé, ce Récit de vie vient de paraître à la Société d’ethnologie (2021).
  • 13 Sagant est décédé en 2015 près de vingt ans après une maladie qui le retira du monde en 1996.

8L’échange entamé dans l’article de 1981 se poursuivit dans des entretiens entre 1989 et 1992, dont on a la trace écrite (revue par Macdonald) dans les archives de Sagant déposées à la bibliothèque Éric-de-Dampierre à Nanterre au début des années 200011. Sagant interroge Macdonald sur les grandes étapes de sa vie mais aussi sur ses relations avec les conteurs d’exception qu’il a rencontrés à Kalimpong dans le nord-est de l’Inde et au Népal : barde tibétain, chamanes népalais puis lama sherpa. L’objectif de ces entretiens fut peut-être la quête de « cette seconde éducation [qui] est l’œuvre d’une vie », laquelle selon Sagant permettrait la « connivence » avec les informateurs (Sagant, 1981 : 29). Quoi qu’il en soit, ces entretiens n’aboutirent pas à un ouvrage commun. Macdonald choisit d’écrire son autobiographie12. De l’histoire de vie des informateurs à l’histoire de vie d’un maître, puis à son autobiographie, la boucle qui s’est nouée et dénouée illustre certaines de leurs interrogations. J’ai choisi de citer quelques extraits de ces échanges qui font entendre deux voix qui se sont tues13 et ont transmis un enseignement à Nanterre.

  • 14 La première mission au Népal de Macdonald en 1961, obtenue grâce à un soutien de Claude Lévi-Straus (...)
  • 15 « J’ai appris que, pour être ethnologiquement acceptable, il faut, après de longues études universi (...)

9Formé à l’ethnologie et à la tibétologie en France à partir de 1949, les premières analyses ethnologiques de Macdonald portent sur des sources textuelles ou des documents de seconde main. Il pense d’abord se consacrer à l’Asie du Sud-Est où il a séjourné durant la guerre. Son intérêt marqué pour le bouddhisme le conduit cependant, en 1958, à Kalimpong au nord-est de l’Inde, une région peuplée de Népalais venus y travailler à l’époque coloniale britannique et qui connaissait alors un afflux de réfugiés tibétains, conséquence de l’exil du Dalaï-Lama en Inde. Macdonald y entame des enquêtes de terrain qu’il poursuivra au Népal à partir de 196114. Il privilégie dans sa collecte de matériaux, où les textes oraux et écrits tiennent une très grande place, les relations avec des figures d’exception. Il ne pratique pas ce qu’il est convenu d’appeler « l’observation participante » au cours de longs terrains en immersion15.

  • 16 Les Histoires du cadavre sont les récits contés par un cadavre qu’un disciple rapporte sur son dos (...)
  • 17 Cf. Dollfus, 2018. Il suivit les cours de Levi-Strauss, de Dumont (qu’il remplaça dans ses enseigne (...)
  • 18 Cf. Smith, 1975, « dont la centaine de pages introductives constitue un très complet traité des ge (...)
  • 19 Y participe également Jacques Pimpaneau, spécialiste de la Chine, et Pribislav Pitoeff sur les genr (...)
  • 20 Lors d’un séminaire, Macdonald présente « un recensement des genres littéraires au Tibet tant oraux (...)
  • 21 L’équipe est alors animée par Dan Sperber. « Littérature orale », cet oxymore problématique créé pa (...)

10Dans les années 1960-1970, il a publié la version écrite de la traduction d’un manuscrit tibétain des « Histoires du cadavre » (Matériaux pour l’étude de la littérature populaire tibétaine I, 1967) et prépare la publication du deuxième tome quand il entre au laboratoire de Nanterre où ce livre est édité en 197216. Il s’intéresse à différents genres (contes, chansons, mais aussi code de loi du Népal, écrits indigènes et, plus tard, guides de lieux saints tibétains, comme en témoigne sa bibliographie17). Macdonald participa alors à une équipe consacrée à la « littérature orale de l’Ancien Monde », animée par Pierre Smith, lequel publia un ouvrage marquant issu de sa thèse sur la littérature populaire au Rwanda dans la collection Classiques Africains18. Dans le premier rapport scientifique du laboratoire (1967-1968), on lit que cette équipe s’intéresse aux « genres d’expression populaire de l’Ancien Monde », à l’analyse de la littérature orale comme des littératures écrites19. Dans le rapport de l’année suivante, elle affiche la « nécessité d’étudier l’éclosion et l’essor des genres littéraires dans les perspectives des différentes sociétés en cause et de souligner l’importance qu’il convient d’attacher à l’établissement de genres mineurs suivant la terminologie indigène ». Son ambition est de jeter un pont entre l’ethnologie et certains courants des études littéraires et ce dans une perspective comparative20. Notons que le lien ainsi posé avec la littérature s’inscrit dans un courant distinct de l’approche lévi-straussienne du mythe. En 1970-1971, l’intitulé de l’équipe change cependant et devient « Littératures, traditions orales et systèmes symboliques de l’Ancien Monde » ; la « littérature orale » en tant que champ s’effaçant progressivement au profit des « systèmes symboliques »21.

  • 22 « Avec les bouddhistes […] la structure du monde est donnée […] par toute une série de paradigmes q (...)

11Fabre rappelle dans son entretien avec Wendling combien le conteur était alors « le grand oublié ». Découvrir les conteurs sur le terrain fut selon lui l’apport décisif, permettant de rompre avec le modèle philologique et typologique alors dominant d’approche de la littérature orale, développé par des pionniers (Wendling, 2013 : 1). Quand Macdonald se rend à Kalimpong en 1958, il rencontre justement des conteurs, un moment sans doute essentiel dans son approche des textes. La diffusion des motifs des contes l’intéressait tout particulièrement et les conteurs tiennent un rôle majeur dans ces processus. Dans « Cendrillon au Tibet », rédigé beaucoup plus tard, il écrit ainsi : « Il faut, à mon avis, tenir compte des motivations des créateurs de contes et de leurs diffuseurs, les conteurs » (1990 : 149). Dans ses entretiens avec Sagant, il parle même de « stratégie de diffusion » pour définir son approche et celle des Tibétains, par rapport à celle de Lévi-Strauss22.

Histoires de vie…

  • 23 Cet article est paru dans un numéro spécial des Cahiers internationaux de sociologie consacré aux h (...)
  • 24 Sagant reprendra plus tard cette question dans l’introduction d’un ouvrage de compilation de ses ar (...)

12Les histoires de vie indigènes avaient connu un grand succès avant d’être délaissées, particulièrement en France, comme le rappelle Françoise Morin dans un excellent article de 1980, époque où se place la reflexion de Sagant23. Dans « Les gardiens de la banque… », publié en 1981 à la suite d’un colloque à Rennes, Sagant revient sur la collecte de biographies indigènes à laquelle il s’était d’emblée intéressé durant son bref terrain en Aubrac (en 1965). Il questionne les limites de ce format. Il évoque ainsi un paysan qui lui conta sa vie d’une traite, comme si tous deux partageaient le même modèle de vie accomplie ; et un autre qui ne lui raconta que des bribes rebelles à la formalisation d’un récit. Il s’interrogea tout au long de sa carrière sur l’usage des récits qu’il collecta en très grand nombre lors de ses enquêtes au Népal (de 1966 à 1971)24.

Il n’est pas dit […] que les informateurs qui ne comprennent pas ce que raconter sa vie veut dire n’aient pas d’autres moyens de se raconter eux-mêmes (1981 : 23).

Mais en même temps une fois l’analyse faite, les matériaux extraits, l’histoire demeure avec ses qualités. Qu’en faire ? La mettre dans un tiroir ? Peut-être ici pourrait-on réintroduire, non pas l’idée de l’histoire de vie, mais quelque chose de proche. Mais alors d’une façon très élaborée, pas du tout comme un « matériau brut » ou « spontané » (ibid. : 24-25).

  • 25 L’ouverture du Népal au début des années 1950 entraîna des changements considérables sur le plan po (...)

13C’est sans doute pourquoi « Les gardiens de la banque… » s’ouvre sur un bref récit de Motta, son ami et informateur limbu, un talentueux raconteur d’histoires, qui lui offrit une description vivante des événements locaux et des personnages clés de sa communauté, chefs et grands chamanes. Un jour de marché, au bourg local, Motta entend au cours de la nuit des sons inaccoutumés au point de ne pas en fermer l’œil. Il découvre stupéfait au matin qu’il s’agit des cris des gardiens durant leur ronde autour de la banque qui vient d’être installée… Toute simple mais pleine de verve, cette histoire « de comptoir » dit le vécu des changements qui ont alors lieu au Népal, « le passage d’une société où la connaissance est indivise à une autre, en cours de construction, où chacun ne maîtrise qu’une faible part de la somme du connu » (ibid. : 38)25. Sagant laissera ainsi parler Motta dans nombre de ses écrits.

  • 26 Dans l’introduction d’un numéro thématique de L’Homme (où l’on peut regretter que les biographies d (...)

14Les récits de vie publiés par Macdonald sont aux yeux de Sagant exemplaires : d’une part l’autobiographie du lama sherpa évoquée en ouverture du présent texte et d’autre part le récit de la vie et de l’initiation de Govinda Prasad, un guérisseur népalais jhā̃kri que Macdonald rencontra à Kalimpong en 1959 (Macdonald, 1962, 1976). Ces histoires de vie, si tant est que le terme soit approprié, sont de prime abord très différentes, leur collecte et leur mise en forme découlant d’un pacte ethnographique lui-même différent26. Macdonald écrit d’ailleurs que la collaboration qu’il établit avec le lama sherpa n’aurait sans doute pas été possible « dans une société tribale illettrée » : « [We] could and did collaborate not only because we spoke the same language, but also because we share a certain literary background of Tibetan texts » (1979a : 128). Sa rencontre avec Sangye Tenzin est du reste postérieure à celles des chamanes et du barde tibétain, « illettrés », à Kalimpong et au Népal, rencontres qui ont sans doute préfiguré ses choix ultérieurs, comme le suggère la citation en ouverture du présent article (§6).

  • 27 « One might divide the summary of those of his acts directed towards his own emancipation and the g (...)
  • 28 L’histoire de la diffusion du bouddhisme dans la région sherpa située du pied de l’Everest tient la (...)

15La biographie rnam thar est en effet un genre tibétain indigène. C’est généralement le récit d’un maître couché sur le papier par un disciple. Sangye Tenzin est un « lama des frontières », mais lettré, qui écrivit lui-même son autobiographie à la demande de Macdonald, quoique avec certaines réserves. Macdonald a analysé ultérieurement sa composition autour de trois moments clés27 : la naissance, les études au Tibet, puis les services rendus à la propagation du bouddhisme, dont la construction d’un monastère en pays sherpa28. Un des textes de leur ouvrage commun est d’ailleurs l’histoire de la diffusion du bouddhisme en pays sherpa dont l’implantation de monastères fait partie. C’est une autre conception de ce qui fait un parcours de vie d’où, selon Macdonald, les préoccupations quotidiennes sont absentes. La conception du rapport à soi et à ses actes diffère.

  • 29 C’est l’expression qu’il emploie dans une note de cet article (1962 : 133, note 54).
  • 30 Il précise avoir travaillé régulièrement avec une dizaine de guérisseurs (1962 : 135, note 76). Sur (...)

16L’expérience à la fin des années 1950 qui le conduisit à écrire un texte fondateur dans la connaissance du chamanisme népalais paraît de prime abord très différente (1962, 1976) ; la rencontre avec des guérisseurs népalais, à Kalimpong en 1958-1959 puis au Népal au début des années 1960, tout autant. Cet article pionnier s’appuie sur l’histoire de vie, plus justement « la biographie spirituelle »29 d’un guérisseur illettré rencontré à Darjeeling. De ces guérisseurs, on ne sait alors pratiquement rien30. L’observation est difficile, du fait de leur activité nocturne et de leurs pratiques très variées. « Plutôt que d’en fournir d’emblée un modèle théorique, je préfère donner in extenso le récit qu’un jhā̃kri m’a fait de sa propre initiation » car « il paraît important de prendre connaissance de la manière dont les sujets eux-mêmes racontent leurs expériences » (mes italiques, ibid. : 109) ; position qu’il partage avec Sagant, et que l’on retrouve dans sa relation à Sangye Tenzin, le lama lettré sherpa.

17Après quelques généralités sur le phénomène étudié, Macdonald présente le récit (les récits ?) de Govinda Prasad, rapporté à la troisième personne à partir de « notes prises directement en népali » et « traduit aussi littéralement que possible, ce qui explique certaines répétitions et gaucheries » (ibid. : 110). Dans les entretiens qu’il eut avec Sagant, il dit n’avoir jamais assisté à une séance chamanique, mais précise à propos de sa collecte : « il faut lancer les gens […] il faut essayer de diriger le récit tout en le notant. C’est quelque chose qui est très malhonnête mais je crois qu’il faut tout de même intervenir un peu » (Entretiens : 95). Le récit de Govinda est complété par d’autres sources, comme l’histoire du premier jhā̃kri (Mahadeo alias Shiva) ou les conditions particulières de l’enseignement, « le maître instruisant son élève par bribes » si bien qu’il est difficile de ne pas procéder à des reconstitutions logiques. « Mais en fin de compte nous nous trouverons dans la situation-type du jhā̃kri vis-à-vis de ses connaissances : nous posséderons un savoir plus ou moins complet » (1962 : 118).

18Et Macdonald de rapprocher le désarroi où pourrait nous plonger la lecture du récit de Govinda Prasad, au désarroi du malade lui-même, un jeune homme en crise qui ne comprend pas très bien ce qui lui arrive et fait appel à des chamanes qui éclaireront sa voie (ibid.). Cette « biographie spirituelle » aurait-elle vertu à nous faire vivre son expérience ? Encore aujourd’hui quand les études sur le chamanisme népalais abondent, la lecture de ce beau texte est une entrée privilégiée dans le monde et l’imaginaire des guérisseurs népalais. Le contexte est certes différent de celui de sa rencontre avec le lama sherpa, mais ces « biographies spirituelles » nous entraînent aussi dans un univers « où les préoccupations quotidiennes sont absentes », où la relation entre le réel et l’imaginaire est très différente de la nôtre (Entretiens : 96-97). Si Macdonald précise que l’activité des guérisseurs « s’appuie entièrement sur la tradition orale, orale dans le double sens qu’elle est transmise oralement et qu’elle n’est pas couchée par écrit » (1962 : 109), ni lui, ni Sagant ne font une distinction entre tradition écrite et populaire ou orale, les deux étant étroitement mêlées.

  • 31 Ses rencontres avec des guérisseurs au Népal furent le fait du hasard durant une enquête qu’il mena (...)
  • 32 La présence de cadavres renvoie à certains thèmes des Histoires du cadavre tibétaines sur lesquels (...)

19Dans un article synthétique ultérieur (1966), Macdonald juxtapose des récits de chamanes (certains collectés plus tard au Népal) à des textes issus de sources écrites31. On y trouve la « biographie » de Nursingh Chettri, rencontré à Darjeeling, rédigée à la troisième personne. Né au Sikkim, devenu postier à Darjeeling, Nursingh fut subitement investi par la divinité de son père à la mort de ce dernier et s’enfuit en Inde. Il fit des rencontres étonnantes avec des esprits sur les lieux de crémation où il se rendit32. Il finit en quelque sorte par accepter son sort et entra en apprentissage auprès d’un maître. Ce récit plein de péripéties retient l’attention de Sagant dans son article de 1981, car on y lit la description, chose rare écrit-il, d’une séance par le chamane lui-même.

  • 33 Dans un courrier adressé à Philippe Sagant, concernant l’article de 1981, Macdonald défend l’idée q (...)

20Les récits compilés par Macdonald témoignent d’une méthode d’enquête où les rencontres très personnelles, parfois dues au hasard, sont essentielles au travail d’ethnologue du textuel qu’il fut principalement. Pour revenir à la question de l’observation participante, Macdonald demanda à Govinda Prasad d’être son élève, ce que ce dernier refusa. Il écrit à Sagant qu’« il fut à ses yeux un interlocuteur valable dans la mesure où il comprenait que la grande affaire était le commerce avec l’autre monde »33 ; ce qui n’est pas très différent de sa relation avec le lama sherpa.

21Cette méthode d’enquête, c’est aussi une approche qui privilégie l’individu sur les systèmes fermés, comme le montrent les récits de Govinda Prasad et d’autres guérisseurs, que toujours il nomme. Macdonald se méfiait des interprétations totalisantes des ethnologues sur une société. Il insiste sur l’individualité de chaque guérisseur, évoquant « la personnalité du jhā̃kri voyageur », qui « fréquente avec le même respect désinvolte telle divinité locale […] et les grands personnages du shivaisme », une même vision du monde ne pouvant être attribué à tous, car leurs parcours de vie sont trop variés (1962 : 127-128). « Ces variations […] s’expliquent aussi en fonction des demandes de la clientèle. Tous les jhā̃kri que j’ai connus exerçaient un métier — menuisier, homéopathe, facteur, électricien, jardinier, orfèvre, “DTT sprayer” » (Entretiens : 91). « Chaque jhā̃kri a sa personnalité […] Ce qui importe aux yeux du client c’est, semble-t-il, le degré de validité de l’expérience spirituelle du jhā̃kri » (1962 : 118) et non par exemple sa caste. Le guérisseur est un interprète ; il « apporte du nouveau au système du monde de sa clientèle […] et propose des causes nouvelles pour des maux anciens ». Il transmet son expérience à un élève qui « à son tour interprète, brode sur ce nouvel acquis en fonction de ses propres compétences, sa propre expérience » (ibid. : 128). Dans une telle configuration, le récit personnel trouve naturellement sa place.

Des conteurs d’exception

22Macdonald était fasciné par les narrations et la créativité de certains guérisseurs, créativité qu’il qualifie de « mystère » dans ses entretiens avec Sagant (Entretiens : 85 et 95). Il affectionnait ces personnalités à la fois illettrées et géniales, comme le barde tibétain Tenzin Thrinle, un Khampa qu’il rencontra à Kalimpong et qui le marqua profondément. Il l’enregistra onze mois durant mais ces enregistrements restèrent inexploités. La complexité de leur composition laissa-t-elle l’ethnologue-tibétologue coi ?

  • 34 L’Épopée de Gesar est le cycle épique le plus célèbre du Tibet, connu aussi en Mongolie. Stein fais (...)
  • 35 Fabre dans son entretien avec Wendling (2013 : 5) fait la même remarque.

23Tenzin Thrinle (Bstan-‘jin ‘phrin-las) était un mendiant plutôt ivrogne, qu’il rencontra au bazar alors qu’il enquêtait sur l’Épopée de Gesar et les Histoires du cadavre34. Ce barde vivait à Kalimpong depuis quelques mois (il disparut onze mois plus tard). Devenu cuisinier dans un monastère, il aidait aux funérailles au sein d’associations de quartier en ramassant les cadavres et en les apportant au dépeçage. C’est avec lui que Macdonald apprit vraiment, par l’intermédiaire du népalais, à parler le tibétain ! Les conteurs, dit-il, sont d’excellents maîtres pour apprendre la langue (Entretiens : 40 sq.)35. C’est la belle photo de ce barde qui orne la page 25 de l’ouvrage qu’il consacra aux Histoires du cadavre en 1967, un travail effectué à partir d’un texte que lui avait remis Rolf Stein et non à partir des enregistrements faits à Kalimpong avec Tenzin Thrinle.

  • 36 Plus de cinquante bandes, déposées au CDAT (Centre de documentation de l’aire tibétaine, EPHE). Mac (...)
  • 37 Ces Entretiens sont des transcriptions brutes, d’un style oral plutôt familier, souvent impromptu e (...)

24Tenzin Thrinle vint d’abord à lui pour chanter l’Épopée de Gesar puis, durant les onze mois de leurs échanges, il récita ses propres versions des Histoires du cadavre. Dans ses entretiens avec Sagant (PS), on découvre l’admiration que Macdonald lui porte. C’est pourquoi je propose ici quelques extraits de ces entretiens qui précisent les conditions de collecte de ces précieux enregistrements restés inexploités36. Les quelques extraits choisis ne suivent pas le déroulement chronologique de l’échange37.

25Macdonald raconte les difficultés qu’il eut à connaître le parcours de vie étonnant de Tenzin Thrinle :

  • 38 ldab ldob, hommes de main dans les monastères, entraînés aux arts martiaux et chargés d’assurer la (...)
  • 39 Il raconte aussi ce moment dans son récit de vie (2021).

L’histoire de sa vie, cela s’est passé d’une façon que je n’oublierai jamais. Je n’étais arrivé à rien, il voulait parler de tout […]. Il y avait un jour à la maison deux jeunes américaines qui avaient été invitées dans la maison de Tagore […] qui n’était pas loin. Elles étaient jumelles […] Et il m’a dit : « Moi aussi j’ai eu des jumeaux ». Et cela a déclenché le récit. […] Sa vie au Tibet avait été très mouvementée. Il était né près de Dergué, d’une famille aisée […] La famille l’avait envoyé à Lhassa pour faire ses études […] Les études ça lui cassait les pieds […] Il passait son temps à boire et à jouer au Mahjong […] à courir les filles. Et finalement pour éviter de faire des études, il est devenu dob-dob (ces hommes de main dont parle Snellgrove)38 […] Et lors d’un de ses coups, il a tué quelqu’un […] il a dû se sauver à toute vitesse, parce que les autres voulaient sa peau. Il est descendu à Kalimpong et s’est fait embaucher comme cuisinier au monastère […] Il n’avait pas du tout envie de parler de son passé. On comprenait très bien pourquoi (Entretiens : 53)39.

26Macdonald évoque ainsi les conditions dans lesquelles le barde se forma :

[Il] avait été avec le régent de Reting (qui assure l’intérim entre deux dalaï-lamas) […] qui aimait beaucoup l’épopée. Le régent faisait des concours entre les bardes qui chantaient. L’exploit c’était de durer plus longtemps que les autres, chanter douze heures quand l’autre avait chanté dix heures […]. C’est là qu’il a appris par cœur, en écoutant, l’épopée (Entretiens : 53).

PS  : c’était un barde ?

  • 40 Les publications de Macdonald sur les Histoires du cadavre (1967, 1972) sont des éditions de versio (...)

— Oui, mais je ne l’ai pas compris au début car je ne savais pas ce qu’était un barde, à cette époque-là. Je lui ai montré […] la boîte à musique, le magnétophone, et je lui ai demandé s’il voulait bien un peu chanter pour moi. Il chantait et il avait une voix épouvantable, éraillée, fatiguée mais il savait tout, il chantait, il chantait et il était très content de chanter parce que chaque fois qu’il chantait je lui donnais à boire […]. C’est là que j’ai compris qu’un conteur a vraiment besoin de boire. J’avais enregistré je ne sais combien, peut-être cinq faces […]. Je ne trouvais pas ça très intéressant. J’avais reconnu les chapitres qu’il chantait, mais sans plus : je ne pouvais pas comprendre du tout. J’avais annoncé à Paris que j’avais trouvé un chanteur de l’épopée, alors tout le monde était très impressionné parce que personne n’avait pu faire ça […]. Et les malheurs ont commencé pour moi. L’homme était illettré, vraiment illettré. Et moi j’étais absolument incapable de chercher les mots dans le dictionnaire parce que je ne connaissais pas l’orthographe. Cela peut paraître grotesque mais il faut se dire qu’à l’époque il n’y avait pas de textbook pour apprendre le tibétain, il n’y avait pas d’analyse phonétique de la langue. Je suis passé par une période de grande déprime : j’ai ce matériel et je ne peux pas l’exploiter40. Et puis il venait tout le temps et on commençait à se parler un peu. Et alors tout d’un coup j’ai pigé ce que j’aurais dû piger dès le début. C’est que comme il avait beaucoup roulé sa bosse en Inde, il parlait bien le népali. Écoutez, on va reprendre les bandes et chaque phrase vous allez la traduire en népali et moi je vais écrire ce que vous dites en anglais. […] Et j’écrivais, j’écrivais. Il a commencé à traduire en népali et j’avais la version anglaise. Et avec la version anglaise, je pouvais chercher les mots dans le dictionnaire anglais-tibétain, dans l’autre sens. On a pratiqué ce sport pendant quatre ou cinq mois mais à la fin j’étais assez fort. Et j’étais surtout fort en orthographe, ce qui est une chose qui m’a rendu beaucoup de service par la suite (Entretiens : 53).

Jamais je ne le pressais, c’est comme cela que ça a marché. Il arrivait quand il voulait […]. On sortait le chang [bière de millet], on annulait ce qu’on avait à faire pour la journée (Entretiens : 40).

Je travaillais chez moi. Je ne travaillais jamais dehors. Il venait à la maison, parce que lui ne voulait pas travailler en ville. À la maison, on était à l’écart. On pouvait se mettre dans le jardin. Les gens qui étaient autour ne s’intéressaient pas à ce qu’on faisait. Il y avait un commerçant tibétain, et je crois un officier de police… (Entretiens : 51-52).

27Macdonald demanda à Tenzin Thrinle d’enregistrer les Contes du cadavre et ce dernier lui répondit : « Oh vous savez, je ne connais pas cela très bien, mais cela a duré onze mois » (Entretiens : 53). Tenzin Thrinle coiffait alors le chapeau de barde qu’il avait fabriqué pour ses échanges avec Macdonald. « En dépit du lieu où se faisaient ces échanges, les dieux descendaient […]. Il y a l’invocation des dieux avant ; il y a la fumigation à côté (le bsang) (Entretiens : 59).

C’était une sorte de maniaque des contes ! Je lui rejouais ce qu’il avait dicté ou chanté. Il me faisait rejouer en disant : ce n’est pas bon ce que j’ai fait ; et il le refaisait ! C’était un vrai conteur (ibid. : 54).

PS : Il n’a pas eu de maître ?

Il n’a pas eu de maître.

PS : On pouvait le considérer comme un barde professionnel ?

  • 41 Macdonald compare ce barde avec le Hor-pa qui vint à Paris grâce au programme Rockfeller et qui ava (...)

Non ! Il avait toujours fait cela en amateur. Mais vraiment il adorait ça. Il serait mort pour ça. […] Il vivait la culture tibétaine de façon extraordinaire (ibid. : 59)41.

Fabre, qui travailla avec des conteurs occitans, tient des propos comparables : les « grands conteurs manifestent une intelligence de leur propre société qui est reconnue. Ce ne sont pas des perroquets qui répètent une tradition ». Et du conteur Pierre Pous il dit : « il a une extraordinaire capacité d’actualiser ses contes immémoriaux, il les installe dans le présent » (Wendling, 2013 : 9-10).

28Macdonald, on l’a vu, insiste sur l’expérience personnelle des conteurs et guérisseurs dans leur interprétation du monde. Ce qui me frappe cependant est qu’il rencontre à Kalimpong des personnes venues d’ailleurs, des migrants, ayant traversé des milieux divers, et parfois rompu les amarres avec leur passé. Ils portent en eux un éloignement géographique et temporel. Tenzin Thrinle est un déraciné, comme sans doute aussi certains chamanes « voyageurs ». Sa vie est un parcours dans l’espace et le lien avec une « communauté » et son histoire est transformée par ces périples. De tels conteurs peuvent apparaître différents de Motta, le villageois népalais né et mort au même endroit, mais « les gardiens de la banque » raconte une histoire témoignant du bouleversement vécu par Motta après l’installation d’une banque. Motta, comme bien des Népalais, sortit de son village au cours de migrations saisonnières qui faisaient partie du quotidien des Limbu. Il offrit à Sagant non seulement une chronique vivante du vécu limbu mais aussi une recomposition du passé de ses aînés dans le cadre d’une enquête au long cours ; comme sans doute Pierre Rouceau rencontré par Sagant en Aubrac ou encore le conteur Pierre Pous dont Fabre dit : « Je l’accompagnais tous les jours, nous allions garder les vaches. Je me souviens, installés sur un promontoire avec le magnétophone […], nous causions de tout. Je le revois faire le tour du paysage et me livrer un cadastre invisible, en nommant les lieux, en parlant des propriétaires de chaque parcelle qui était maintenant recouverte par les genêts ou par les bois ; chaque propriétaire avait lui-même son histoire […], il avait cette capacité à faire revivre ce qui n’existe plus… ». (ibid. : 12). De ces informateurs, Fabre dit qu’ils sont des « individus-monde », « qui, dans la rencontre ethnographique, assument le monde dont ils sont issus ». La rupture du temps que crée cette rencontre les institue « comme foyers de connaissance de l’autre. De l’autre non comme exote, comme personnage éloigné dans l’espace géographique, mais comme témoin d’une coupure historique » (ibid. : 12-13). « L’ethnographe est une aubaine pour eux » (ibid. : 11).

  • 42 Cf. sur ce point Macdonald, 1982.
  • 43 Dans l’avant-propos à Documents pour l’étude de la religion et de l’organisation sociale des Sherpa(...)

29La perspective adoptée par Macdonald s’explique peut-être par la situation de Kalimpong à la fin des années 1950 et les personnalités passeuses de frontières qu’il y rencontra. Mais l’Himalaya dans son ensemble est une terre de brassage, un monde mouvant et « instable »42, soumis à des influences extrêmement variées dont Macdonald tentait dans ses enseignements de rendre compte, comme il le fait dans les articles cités où il évoque les conteurs brodant sur des récits ou des sources variées entendues. Macdonald mettait en avant la dimension orale de la transmission de maître à disciple, ce qui n’est pas sans rappeler la figure du guérisseur, « interprète d’un monde ». Cette perspective se retrouve dans sa pratique ethnologique, dans les thèmes qu’il développa et dans ses enseignements. Un livre n’est vivant disait-il que s’il est commenté : « In the West too, where history is no longer oral but printed, the guru who does his job does not content himself with telling his pupils to read books. And it is the oral commentary in the East as in the West that breathes new life into the texts at each generation and furnishes the impulsion to their contemporary understanding » (1979a : 128)43. Évoquer le talent de Macdonald dans sa relation de personne à personne et sa connivence avec ses interlocuteurs, comme le fait Sagant dans l’article de 1981, renvoie à cette idée de la transmission, comme le conteur qui s’appuie sur ce qu’il a entendu pour le reformuler.

30Macdonald attachait une très grande importance aux commentaires de texte en une approche souvent ésotérique qui laissait perplexe — ou décourageait — le néophyte. Se méfiant des interprétations théoriques, ses commentaires levaient des questions, sans réponse, celles-là mêmes qui avaient soutenu sa propre curiosité et résisté à ses investigations. C’était mettre ainsi l’élève dans la situation de l’ethnologue sur le terrain, qui rappelle le vécu du guérisseur Govinda Prasad, confronté à des situations incompréhensibles avant de devenir chamane. Ce procédé est également illustré dans ses écrits, où les notes de bas de pages tiennent une place prépondérante sans totalement éclairer le propos.

La créativité du conteur

31Les enregistrements du barde Tenzin Thrinle (et sa créativité) posent cependant problème.

PS : Vous parlez des contes, vous parlez de l’Épopée de Gesar mais les contes où est-ce qu’il les avait appris ?

Il les avait entendus — d’ailleurs c’est ça qui posait problème pour moi et c’est pourquoi je n’ai jamais publié tout cela. Car au début quand on a vu mes 55 bandes… on a dit « il faut publier ça tout de suite ! » Mais c’est d’une difficulté terrible […]. C’est une littérature composée de morceaux qu’il a entendus à droite et à gauche. Il connaissait fort bien le cadre des histoires du cadavre […] mais il mettait dedans tout ce qui l’arrangeait, tout ce qui lui semblait approprié dans le contexte. C’est-à-dire qu’il y a des morceaux d’histoire, des morceaux de contes populaires, des fragments d’épopée, d’autres qui sont du remplissage […]. Et c’est absolument impossible pratiquement à étudier : il y a l’immense volume de l’affaire […]. Enfin je croulais sous la masse. C’est que ce n’était pas de la littérature orale. Si on ne connaissait pas la littérature tibétaine écrite, on pouvait croire que c’était de la littérature orale […] L’homme réglait ses contes selon l’ordre du jour, le public, la soif qu’il avait.

32Cette imbrication apparaît comme un obstacle empêchant de dégager les procédés utilisés par ce barde illettré pour créer et faire vivre sa version des contes. Est-ce pourquoi Macdonald collabora plus tard avec un lettré, le lama sherpa qui rédigea lui-même ses textes ? Dans leurs entretiens, Sagant et Macdonald reviennent à plusieurs reprises sur la créativité des conteurs que Macdonald qualifie justement de « mystère », chez les lettrés comme les illettrés. Il donne ainsi l’exemple de la création d’un chapitre de l’Épopée de Gesar par Khamlspul Rinpoche (khams-spukl rinpoche), un grand lama réincarné tout à fait différent du barde mendiant, rencontré aussi à Kalimpong.

  • 44 C’était mal vu d’écrire sur l’épopée dans le milieu monastique.

Il était très embêté parce que lui aussi avait rédigé un chapitre de l’épopée. Il m’en parla comme pris en flagrant délit ; il était très gêné44 ; cela s’est passé quand il avait seize ans et qu’il faisait une retraite, solitaire ; il n’a pu s’empêcher de rédiger ce chapitre, qui d’après lui venait des dieux et qui fut scrupuleusement noté par les moines. Khamlspul ne se promenait pas avec un chapeau de barde lui. C’était un lama. Et ce chapitre ? C’était la guerre contre l’Allemagne ; c’était Dzar-gling (Dzar : Allemagne), méconnu des tibétologues qui s’interrogeaient. Ainsi, les bruits concernant la guerre entre l’Angleterre et l’Allemagne avaient pénétré au Tibet par des voies diverses entre 39 et 45. Les Tibétains savaient qu’un roi se battait contre Dzar, ce qui a donné son titre au chapitre de l’épopée écrit par ce Rinpoche […]. C’est quelque chose qui arrive souvent quand on est seul, […] l’on ne peut parler de visions […]. C’est une forme de création qui m’intéresse beaucoup qui est nourrie directement de sources littéraires […]. Le barde et le rinpoche, c’est deux aspects de la création littéraire (Entretiens : 61-62).

33À propos des récitations des chamanes, il dit dans la même veine :

Durant la séance le chamane n’est pas uniquement un monsieur qui récite des textes qu’il a appris par cœur […] Le côté improvisation théâtrale a quelque chose de mystérieux ; ce n’est pas simplement enseigné. Il y a un côté littéraire qui me fascine aussi. Ce que ces gens-là débitent quand ils sont en transe, c’est de la littérature ou presque (Entretiens : 86).

L’histoire n’est pas exactement de la mythologie ; ce n’est pas non plus du surréalisme mais l’est presque par moments : la description de ce qu’il voit en rêve quand il se promène, la traversée de différentes parties de la campagne avant d’arriver à tel point : cela est beau. Il me semblait que ces gens qui étaient généralement illettrés faisaient de la poésie (Entretiens : 87).

PS : qu’est-ce que la création littéraire chez les jhā̃kri ? Comment cela se manifeste ?

Par la beauté de leur chant et de leurs textes […] Ce n’est pas uniquement des suites de mots […] Le côté improvisation me semble essentiel : s’adapter à une famille puis une autre ; à des jeunes, à des vieux, à des histoires de bonnes femmes et à des histoires d’argent, à des pertes, à des querelles de famille. Pour tout cela il faut un certain coffre.

Ces gens ne font pas partie de l’establishment. Le jhā̃kri c’est un looser, c’est quelqu’un qui n’est pas soutenu politiquement […] Il peut se casser la figure très facilement. C’est un peu une sorte d’aventurier de l’esprit (Entretiens : 119-120).

Il écrit aussi : « Le jhā̃kri est dans la société un être d’exception ; il ne serait pas abusif de dire que l’expérience de chaque jhā̃kri est à ce titre exceptionnelle » (1962 : 133, note 54). De son écoute des récits variés des guérisseurs népalais naît ainsi la figure d’un aventurier plutôt que d’un garant de la tradition.

34À l’insistance de Sagant sur le « mystère » de la création, il oppose le talent : « Le mystère ? C’est la création littéraire ; comment cela se fait-il que certaines personnes peuvent le faire et que d’autres ne le peuvent pas ? » (Entretiens : 119) . S’il n’aborde pas dans ses écrits la question de la créativité des conteurs et des chamanes, les récits de jhā̃kri publiés à la troisième personne aspiraient sans doute à témoigner de ce talent et du caractère exceptionnel de leurs textes.

De la beauté des récits et de leur « traduction »

35Dans l’article de 1981, Sagant met au premier plan les « bonnes histoires » qu’il a collectées, rédigées, peaufinées, comme le meilleur des conteurs. S’il les a d’abord utilisées pour illustrer ses analyses, il réfute plus tard un tel usage qui dénie leur style et leurs qualités intrinsèques (1996).

Il me semble que sur le terrain on doit tenter de débusquer de bonnes histoires, pousser à leur expression. J’entends les histoires que les gens eux-mêmes trouvent bonnes. Meilleure est une histoire et plus denses, peut-être, sont les matériaux ethnographiques qu’elle charrie (1981 : 24).

  • 45 Cette saisie de l’intérieur fut une des vertus attribuées aux biographies indigènes. Sur la questio (...)

Meilleure sera l’histoire, plus on peut être sûr qu’elle livre quelque chose d’important. La qualité du récit doit être prise en considération. C’est le signe qu’on atteint l’objectif premier, la saisie de l’intérieur. L’histoire de vie n’est pas spontanée. Ce n’est pas un « matériau », un « document brut ». C’est une création du narrateur45 (ibid. : 30).

  • 46 Dampierre cite à propos d’un tel usage l’ouvrage de Gorer sur les Lepcha du Sikkim (ouvrage qui int (...)
  • 47 Sagant, 1981, 1996. Il développera cette approche dans de nombreux travaux traitant de l’efficacité (...)

36Ces histoires donnent ainsi accès à des données non visibles, un usage que mentionne Dampierre dans l’article de 195746. Sagant s’est appuyé sur ces récits pour faire émerger un problème ou mettre au jour les contradictions révélatrices des catégories de pensée indigènes. Il raconte un moment fondateur : quand Motta lui raconta une séance de guérison dont il fut l’objet et durant laquelle l’officiant s’endormit (Sagant, 1979). (Précisons que l’officiant en question, le phedagmā — qualifié de prêtre tribal dans l’ethnographie d’alors par opposition au chamane — n’entre pas en transe.) Motta le réveille brutalement, interrompant ainsi le voyage du phedagmā en quête d’une des âmes égarées de son client. Les portes de l’autre monde se referment brutalement. La séance est ratée. Le récit de Motta guide ainsi l’ethnologue au-delà des apparences : le prêtre tribal aussi voyage, même s’il n’entre pas en transe47.

  • 48 Cf. aussi Sagant, 1996 : « For curiously enough, on second reading, it is not so much the matters o (...)

37Ces récits sont travaillés par le narrateur pour et avec ses auditeurs. Le conteur compose son histoire « et comme toute création, elle fait l’objet de commentaires, de jugements de valeur ». « De la part du narrateur, c’est une création ». Et d’affirmer : il faut privilégier la qualité du récit selon les critères des gens du cru « non pas du tout à cause des matériaux. Mais pour la beauté narrative. Ce faisant je maintiens demeurer ethnologue » (Sagant, 1981 : 25). On retrouve là le vocabulaire des échanges de Sagant avec Macdonald, mais ici la création littéraire, la beauté narrative, sont affirmées comme matière à penser une culture autre. La forme s’avère une question de fond48. En filigrane court le problème, non seulement de l’usage que l’on fait de ces récits mais de la forme à donner à l’écriture ethnologique, un sujet qui préoccupa Sagant tout au long de sa carrière, une préoccupation qui est toujours d’actualité.

  • 49 En 1981 cependant, Sagant n’a pas renoncé à écrire des histoires de vie : « Pour introduire un ordr (...)

38Quelles voies s’offrent alors à l’ethnologue-narrateur pour franchir le pont en retour ? Transcrire au plus près ce que ces conteurs d’exception racontent sans en faire des porte-parole d’un groupe social ? C’est semble-t-il la position adoptée par Macdonald (Entretiens : 94). Renoncer à traduire cette beauté ou ce « mystère » ? La laisser aux écrivains ou aux ethnologues écrivains ? Sagant était en quête d’une forme d’écriture ethnologique dans laquelle l’analyse se dégage de la narration, une position le distinguant de Macdonald. Il dit ainsi à propos des récits qu’il a collectés chez les Limbu : « Ce corpus de récits éparpillés dans les notes de l’ethnologue ou dans ses bandes magnétiques finit par constituer une chronique désordonnée de la vie quotidienne. La communauté se raconte elle-même (1981 : 36)49.

39Si Macdonald réclame une histoire de vie (rnam thar) au lama sherpa, c’est qu’il s’agit d’un genre tibétain, limitant ainsi sa propre intervention. Macdonald, c’est l’érudition dans l’écriture, l’abondance de termes et concepts en langue locale, des notes de bas de pages qui en disent parfois plus que le texte, des écrits privilégiant une forme érudite et une mise à distance des systèmes interprétatifs occidentaux. Le destinataire occidental est quelque peu oublié, sauf peut-être dans l’article sur les guérisseurs népalais où la narration introduit à l’imaginaire chamanique. Sagant, c’est au contraire la quête d’une écriture ethnographique qui soit limpide, sans jargon ni terme abscons, destinée à un public plus large, et où les récits soutiennent l’analyse, plus encore, la contiennent. Sagant assumerait de cette façon « la connivence » avec ses interlocuteurs. S’y opère un échange quelque peu mystérieux entre le style de l’informateur-conteur et le style de l’ethnologue-narrateur. Sagant est d’ailleurs peu disert sur la façon dont il procède à la mise en forme des récits collectés, à leur « traduction », et donc à la traduction en texte du pacte ethnographique. Dans l’article qu’il consacra à l’écriture de la vie de Gaston Lucas par la romancière Adelaïde Blasquez, Philippe Lejeune juxtapose un extrait d’une bande enregistrée (l’auteur a détruit la plupart des bandes) au texte rédigé et profondément travaillé par l’écrivaine qui, selon lui, réussit à faire entendre l’esprit des paroles de Gaston (1985). Traduction réussie ? Ce serait donc une question de talent, une question de style, talent du conteur, talent du narrateur-ethnologue. La collecte des littératures orales ou populaires à laquelle s’est livré Macdonald demande aussi ce travail de traduction, parfois impossible comme ce fut le cas avec le barde de Kalimpong.

  • 50 Samten Karmay bénéficia du programme Rockfeller évoqué plus haut, dans lequel Macdonald fut actif à (...)
  • 51 Dans un entretien récent, Karmay fait une remarque frappante : il rapporte que les Tibétains de son (...)

40En quête d’un livre d’ethnologie où l’analyse rende le vécu palpable, Sagant écrivit un ouvrage avec un lettré tibétain, devenu chercheur en France, Samten Karmay50. Ce livre, Les Neuf Forces de l’Homme (1998), s’inscrit en miroir, à la fois symétrique et opposé, de l’ouvrage rédigé en tibétain par Macdonald et Sangye Tenzin, évoqué en ouverture de ma contribution. Je me demande comment Macdonald et Sagant auraient ou ont dialogué autour de ces deux expériences. Peu discuté du vivant de Sagant, qui tomba gravement malade durant le processus de publication, Les Neuf Forces de l’Homme nous laisse avec le « mystère » de la forme ainsi engendrée. Les récits (le sous-titre est « récits des confins du Tibet ») sont une matière importante de cet ouvrage, mais ils ne sont pas nés d’une observation participante, comme celle qui soutenait les projets d’écriture de Sagant sur les Limbu et qu’il évoque comme indispensable dans « les gardiens de la banque » (1981 : 37). Ils sont le résultat d’une rencontre et d’entretiens. C’est un ouvrage à quatre mains qui réunit deux chercheurs, l’un tibétain, vivant dorénavant en France, racontant son passé51. L’auteur-narrateur n’est cependant pas clairement identifié. Les récits sont matière à une question d’ethnologie comparative, la notion de « chef élu des dieux », le modèle de pouvoir qu’elle implique et les valeurs sur lesquelles il s’appuie, objet de la collaboration des deux chercheurs. On passe de l’informateur qui parle sous la plume de l’ethnologue aux co-auteurs. L’analyse est engendrée par la structure narrative. La composition hybride de l’ouvrage en fait une sorte d’ovni non académique qui assume me semble-t-il l’ambiguïté de la relation ethnographique. Loin de tout positivisme, il témoigne d’une forme d’« indiscipline », qui fait peut-être le charme de l’ethnologie. L’interrogation de Dampierre sur l’absence de méthode dans l’usage des « documents personnels » demeure. A fortiori celle de la narration ethnologique, de la création narrative née de la rencontre ethnographique et de la traduction au sens fort de cet échange.

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  • 52 Vallée où Macdonald réalisa en 1966-1967, dans le cadre de la RCP Népal, une brève enquête axée sur (...)

41J’aimerais conclure sur un souvenir personnel, quand un récit et la rencontre d’un informateur d’exception se sont noués. L’image de cette rencontre est restée gravée dans ma mémoire. Elle me revient en écrivant ce texte, comme un échange avec mes aînés. Lorsque mon projet de thèse m’entraîna chez les Tharu du Népal en 1981, je parcourus pendant plusieurs mois différentes régions de la plaine bordière du Terai, alors mal connue. Un jour que je revenais dans la belle vallée de Dang52 qui m’avait d’emblée attirée, en compagnie d’un instituteur local (tharu) — Ashok Chaudhary, rencontré sur le chemin —, j’entrai dans la longue maison d’un guérisseur local ou gurwā, Ram Bahadur Tharu. Ce dernier qui allait devenir mon ami, mon « frère aîné » et mon initiateur était — je ne le savais pas encore — un guérisseur réputé. Ashok lui dit l’intérêt que je portais alors au tatouage. C’était la mousson, le travail en rizière battait son plein. Accroupi dans le hall d’entrée de sa longue maison, le gurwā travaillait en silence sur un araire. Le temps était comme suspendu quand, soudain, il se mit à raconter une histoire de tatouage, une sorte de conte plein de péripéties, qu’Ashok me traduisit en népalais. Je fus comme saisie : j’étais arrivée au port. Une belle histoire m’avait retenue. Mais le « mystère » demeure du lien qui alors s’établit, permit nos échanges et déboucha sur l’analyse des pratiques rituelles, objet de ma thèse et fruit de l’enseignement et de l’amitié que le gurwā me prodigua ; sans faire de moi une disciple, et sans que je ne sache encore aujourd’hui comment lui donner la parole.

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Notes

1 Macdonald a commenté cet article après sa publication dans un échange de courriers (LESC_FPS_1.1.2). Voir aussi, plus loin, les entretiens entre les deux chercheurs.

2 Cet article (1962) fut le premier qui traitait des guérisseurs népalais, jhā̃kri. Il fut republié en anglais en 1976. Le chamanisme népalais était alors méconnu. Macdonald n’utilise pas le terme de chamane, aujourd’hui d’usage courant pour traduire jhā̃kri.

3 Ce moment est celui qu’il développe le plus dans son autobiographie : une quasi-ethnographie de sa participation à la guerre et une immersion quotidienne avec des Népalais et des Birmans (2021). Cf. aussi Macdonald, 2004.

4 Corneille Jest qui séjourna lui aussi très tôt en Himalaya, en 1953 à Kalimpong puis en 1961 au Népal, était le directeur de mission de la RCP Aubrac. Il fonda (avec Jacques Millot) la RCP Népal en 1965 au sein de laquelle les premières missions françaises furent effectuées. Cf. Krauskopff, 2021.

5 Cf. Lévi-Strauss ([1960] 1973) et, concernant la question des histoires de vie qu’il ne considère pas comme des objets scientifiques en dépit de son admiration pour l’ouvrage Soleil Hopi de Don Talaseya, cf. également Morin (1980 : 325, 327).

6 « Il fait en effet partie de ces rares anthropologues français qui se sont posé des questions sur cet outil méthodologique » (Morin, 1980 : 329).

7 Çar-pa’i Bla-ma Saṅs-rgyas bstan-’jin et Macdonald, 1971.

8 Sur cette « autobiographie », cf. Macdonald, 1981. Rédigé à partir de documents collectés de 1969 à 1971, l’ouvrage contient également une histoire des clans sherpa et une histoire du bouddhisme et de son implantation en pays sherpa où s’inscrit la vie du lama Sangye Tenzin. Sur ce dernier, cf. également Buffetrille, 1997.

9 Macdonald est décédé en février 2018. Sur ses travaux, cf. les nécrologies qui lui ont été consacrées : Steinmann et Toffin (2018), Ramble (2018), Krauskopff (2018a et b) et Dollfus (2018) pour une bibliographie complète. Une première version de cet article a été rédigée avant son décès.

10 « car l’ethnologue ne devrait pas écrire seulement pour ou contre ses collègues : il devrait écrire, dans la mesure du possible, pour les gens qu’il étudie… sur des sujets qui intéressent la collectivité ou son œuvre » (Macdonald, 1979b : 146). Il réaffirme cette position dans un écrit de 2004 consacré à un extrait de son autobiographie en préparation (2004 : 8).

11 Bibliothèque Éric-de-Dampierre, Fonds Philippe Sagant (LESC_FPS_3.7.9, Entretiens avec A. W. Macdonald). Il s’agit des transcriptions de bandes d’enregistrements qui ne s’y trouvent pas, transcriptions annotées par Macdonald. Signalé Entretiens dans la suite du texte.

12 Resté inachevé, ce Récit de vie vient de paraître à la Société d’ethnologie (2021).

13 Sagant est décédé en 2015 près de vingt ans après une maladie qui le retira du monde en 1996.

14 La première mission au Népal de Macdonald en 1961, obtenue grâce à un soutien de Claude Lévi-Strauss, eut pour objet les ménestrels Gainé : il exploita ses enregistrements en collaboration avec Mireille Helffer (cf. Helffer et Macdonald, 1968a et b). Il avait déjà rencontré de tels chanteurs à Darjeeling, près de Kalimpong, en 1958-1959.

15 « J’ai appris que, pour être ethnologiquement acceptable, il faut, après de longues études universitaires — au cours desquelles on s’initie à la (ou les) langue(s) parlée(s) par la population que l’on ambitionne d’étudier — faire un séjour sur le terrain d’au moins une année afin d’observer directement le cycle annuel des activités et des rituels. On en revient (à Paris, Londres ou Bonn) comme un initié. On parle dorénavant avec une autorité de bon aloi. L’immersion ouvre les portes à une considération qui n’est pas accordée à celles et à ceux n’ayant pas subi l’épreuve du feu (« terrain ») [image ô combien signifiante dans son cas]. […] Pas plus que l’accumulation des lectures, la prouesse consistant à avoir survécu plus de douze mois dans la forêt vierge n’offre la garantie d’une bonne ethnologie » (Macdonald, 2021 : 137).

16 Les Histoires du cadavre sont les récits contés par un cadavre qu’un disciple rapporte sur son dos à son maître spirituel (cf. Macdonald, 1967, 1972).

17 Cf. Dollfus, 2018. Il suivit les cours de Levi-Strauss, de Dumont (qu’il remplaça dans ses enseignements) et de Leroi-Gourhan parmi d’autres, mais aussi les enseignements des orientalistes tels Paul Mus (a gentle genius, Entretiens : 74), qui l’influença profondément, Paul Levy, Louis Hambis, Louis Renou, puis du tibétologue Rolf Stein au Collège de France (qui portaient alors sur l’Épopée de Gesar de Ling).

18 Cf. Smith, 1975, « dont la centaine de pages introductives constitue un très complet traité des genres littéraires africains “populaires” » (Izard, 2002 : 8).

19 Y participe également Jacques Pimpaneau, spécialiste de la Chine, et Pribislav Pitoeff sur les genres de littérature orale dans leurs contextes musicaux et sociaux (Archives du Lesc, Bibliothèque Éric-de-Dampierre, Lesc/CNRS, Université Paris Nanterre).

20 Lors d’un séminaire, Macdonald présente « un recensement des genres littéraires au Tibet tant oraux qu’écrits et montre, à partir d’exemples précis, la difficulté de la traduction des termes classificatoires indigènes face à une épistémologie occidentale ». Marc Gaborieau, qui avait alors un intérêt marqué pour le textuel et la littérature orale népalaise, participa aussi à ce séminaire avant de se tourner vers l’Islam en Asie du Sud. Cf. aussi Krauskopff, 2017.

21 L’équipe est alors animée par Dan Sperber. « Littérature orale », cet oxymore problématique créé par Paul Sébillot en 1881, explique peut-être en partie l’effacement apparent de ce champ au sein de l’ethnologie ou son remplacement par d’autres approches dans l’étude des mêmes matériaux.

22 « Avec les bouddhistes […] la structure du monde est donnée […] par toute une série de paradigmes que vous apprenez de votre lama […] Pour illustrer cela vous écrivez un conte. Le conte vous décrit comment le monde est fait, réellement ; c’est-à-dire que le procédé est exactement l’inverse du système de Lévi-Strauss. Lévi-Strauss cherche la structure sous-jacente, eux la structure est là. Il s’agit d’illustrer la structure par des procédés » (Entretiens : 44).

23 Cet article est paru dans un numéro spécial des Cahiers internationaux de sociologie consacré aux histoires de vie. Il cite d’entrée les travaux des sociologues Bertaux et Elégoët de l’université de Rennes inaugurant le retour des histoires de vie comme outil méthodologique (Morin, 1980 : 315-316). Ces deux auteurs furent à l’origine du colloque de juillet 1980 à Rennes où fut présentée et publiée la contribution de Sagant (1981). Ce dernier enseignait alors à Rennes.

24 Sagant reprendra plus tard cette question dans l’introduction d’un ouvrage de compilation de ses articles consacré à « la forme » en ethnologie (1996). Cf. également Krauskopff, 2021.

25 L’ouverture du Népal au début des années 1950 entraîna des changements considérables sur le plan politique et social, et l’entrée en scène des experts, des alpinistes, des chercheurs, des touristes, etc. Sagant s’intéressait aux transformations sociales et économiques de la vie des Limbu depuis leur intégration à la nation népalaise à la fin du xviiie siècle. Il avait le projet d’écrire un ouvrage sur la vie d’un grand chef limbu à partir des récits de Motta et d’autres villageois qui rendrait compte de ces transformations durant les cent dernières années (cf. Krauskopff, 2021).

26 Dans l’introduction d’un numéro thématique de L’Homme (où l’on peut regretter que les biographies de vie tibétaine, rnam thar, n’aient pas trouvé une petite place), Fabre, Jamin et Massenzio rappellent la vogue que connurent les histoires de vie, et notent aussi que « demander à un autre, quel qu’il soit, de raconter sa vie crée une situation artificielle, la requête court le risque de l’incompréhension, du refus et du silence. Multiples ratages, le plus souvent cachés et oubliés, qui en disent pourtant long sur certaine naïveté de la relation ethnographique » (2010 : 8).

27 « One might divide the summary of those of his acts directed towards his own emancipation and the goods of other under three headings : 1) his birth, 2) his studies and 3) his services to Buddhism » (1981 : 64).

28 L’histoire de la diffusion du bouddhisme dans la région sherpa située du pied de l’Everest tient la plus grande partie de l’ouvrage de Çar-pa’i Bla-ma Saṅs-rgyas bstan-’jin et Macdonald, 1971. Y sont par exemple décrits les combats magiques entre lamas et comment ces lamas ont vaincu les esprits locaux pour imposer la doctrine.

29 C’est l’expression qu’il emploie dans une note de cet article (1962 : 133, note 54).

30 Il précise avoir travaillé régulièrement avec une dizaine de guérisseurs (1962 : 135, note 76). Sur ces rencontres, Entretiens : 85 sq.

31 Ses rencontres avec des guérisseurs au Népal furent le fait du hasard durant une enquête qu’il mena sur les ménestrels Gainé lors de son premier séjour en 1961 (1966 : 303, note 11).

32 La présence de cadavres renvoie à certains thèmes des Histoires du cadavre tibétaines sur lesquels il avait travaillé (cf. sur ce point Entretiens : 91 ; 1962 : 132, note 38).

33 Dans un courrier adressé à Philippe Sagant, concernant l’article de 1981, Macdonald défend l’idée que la communication entre deux individus puisse être immédiate (LESC_FPS_1.1.2).

34 L’Épopée de Gesar est le cycle épique le plus célèbre du Tibet, connu aussi en Mongolie. Stein faisait ses cours sur ce thème, cours auxquels assista Macdonald. Stein avait confié à Macdonald un manuscrit des Contes du cadavre avant le départ de ce dernier pour Kalimpong.

35 Fabre dans son entretien avec Wendling (2013 : 5) fait la même remarque.

36 Plus de cinquante bandes, déposées au CDAT (Centre de documentation de l’aire tibétaine, EPHE). Macdonald revient aussi sur cette rencontre dans son autobiographie (2021) avec une description résumée très proche de la vie de Thrinle. Il envisagea de faire venir en France ce barde atypique par l’intermédiaire du programme Rockfeller dont il fut un acteur majeur à Kalimpong (Entretiens : 41). Ce programme visait à amener en Europe et aux USA des érudits tibétains réfugiés (Macdonald, 2004) qui jouèrent un très grand rôle dans le renouveau des études tibétologiques.

37 Ces Entretiens sont des transcriptions brutes, d’un style oral plutôt familier, souvent impromptu et ponctué de retours thématiques, de ruptures de rythme. Souhaitant peu intervenir sur ces extraits venus d’outre-tombe dont la vivacité me plaît, j’ai dû estomper les ruptures de l’oral en supprimant quelques répétitions. Aussi superficielle et volontairement limitée soit-elle, cette mise en forme m’a renvoyée aux problèmes de forme et de « traduction » auxquels l’ethnologue se heurte.

38 ldab ldob, hommes de main dans les monastères, entraînés aux arts martiaux et chargés d’assurer la sécurité des monastères.

39 Il raconte aussi ce moment dans son récit de vie (2021).

40 Les publications de Macdonald sur les Histoires du cadavre (1967, 1972) sont des éditions de versions écrites. Dans son premier ouvrage de 1967, il évoque cependant son travail avec Tenzin Thrinle (1967 : 11) : « son récit illustre fort bien le style du conteur tibétain. L’agencement, le contenu même de son récit ne sont pas les mêmes que ceux des versions écrites publiées jusqu’à ce jour ; le matériel en est considérable ». Il précise avoir translitéré neuf de ces bandes et fait une première traduction présentée lors d’une communication orale à Moscou en 1964.

41 Macdonald compare ce barde avec le Hor-pa qui vint à Paris grâce au programme Rockfeller et qui avait besoin de livres pour chanter : « il connaissait trois ou quatre chansonnettes… Mais il ne pouvait pas durer comme l’autre pouvait durer, des semaines » (Entretiens : 59). Sur la demande de Mireille Helffer à Paris, le Hor-pa, chanta une partie de l’Épopée de Gesar, à partir d’un texte étudié par Stein, enregistrements qui conduiront à sa thèse (Helffer, 1977).

42 Cf. sur ce point Macdonald, 1982.

43 Dans l’avant-propos à Documents pour l’étude de la religion et de l’organisation sociale des Sherpa (Çar-pa’i Bla-ma Saṅs-rgyas bstan-’jin et Macdonald, 1971 : 2), il rend hommage à son guru, Rolf Stein.

44 C’était mal vu d’écrire sur l’épopée dans le milieu monastique.

45 Cette saisie de l’intérieur fut une des vertus attribuées aux biographies indigènes. Sur la question d’une restitution d’une culture par le dedans, grâce aux récits de vie, cf. Fabre et al. (2010 : 7) et Morin (1980).

46 Dampierre cite à propos d’un tel usage l’ouvrage de Gorer sur les Lepcha du Sikkim (ouvrage qui intéressa beaucoup Sagant) : « seules des autobiographies de Lepcha lui ont permis de différencier […] les deux sexes sous le rapport de l’agressivité » car « toute dispute tournait court automatiquement en présence d’un étranger » (1957 : 445).

47 Sagant, 1981, 1996. Il développera cette approche dans de nombreux travaux traitant de l’efficacité de la cure des chamanes.

48 Cf. aussi Sagant, 1996 : « For curiously enough, on second reading, it is not so much the matters of essence as those of form that have disturbed me ; it would seem as if, during the last twenty years, that ideas on the manner of formulation that have taken shape in my mind […]. Actually, I have always been drawn to form in ethnology » (1996 : 1).

49 En 1981 cependant, Sagant n’a pas renoncé à écrire des histoires de vie : « Pour introduire un ordre dans cette chronique qui n’en a pas, pourquoi ne pas prendre l’un de ces thèmes comme nouveau principe organisateur du récit ? Choisir le personnage que la communauté reconnait comme significatif du sujet ? Rassembler chacun des récits où il figure. En un mot, dresser le portrait de ce personnage exemplaire tel que, de retouches en retouches, la communauté l’a saisi » (1981 : 37). Cf. Krauskopff, 2021 : §43 sq.

50 Samten Karmay bénéficia du programme Rockfeller évoqué plus haut, dans lequel Macdonald fut actif à Kalimpong en 1959. Originaire de l’Amdo dans l’Est tibétain, formé dans un monastère de tradition Bon, il partit à Londres avec le tibétologue David Snellgrove, avant de rejoindre, grâce à Macdonald et Dampierre, le CNRS et le Lesc. Sagant le rencontra au séminaire de Macdonald au tout début des années 1980. L’ouvrage est né de cette rencontre.

51 Dans un entretien récent, Karmay fait une remarque frappante : il rapporte que les Tibétains de son monastère d’origine pensaient « qu’il était définitivement perdu pour eux […] totalement inutile » (Karmay, 2017 : 427). On peut opposer cette remarque aux résultats de la collaboration de Macdonald avec le Sherpa Tenzing qui produisit des travaux utiles à la communauté locale.

52 Vallée où Macdonald réalisa en 1966-1967, dans le cadre de la RCP Népal, une brève enquête axée sur la description de deux rituels qui se distingue de ses autres travaux.

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Pour citer cet article

Référence électronique

Gisèle Krauskopff, « L’ethnologue, le conteur et leurs récits »Ateliers d’anthropologie [En ligne], FloriLESC, mis en ligne le 17 février 2022, consulté le 11 octobre 2024. URL : http://journals.openedition.org/ateliers/15779 ; DOI : https://doi.org/10.4000/ateliers.15779

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Auteur

Gisèle Krauskopff

Directrice de recherche émérite CNRS, Lesc-UMR7186 (université Paris Nanterre/CNRS)

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