Rencontre avec Miguel REP, dessinateur de presse (Buenos Aires, 17 décembre 2024)
Texte intégral
Les dessins de Rep, reproduits dans cet entretien avec son autorisation, ont été réalisés entre 2023 et 2024.
- 1 Propos recueillis par Michèle Guillemont Estela.
Atlante1. Que dire des relations entre Milei et l’image ?
REP. Je ne regarde pas la télé. Or la campagne présidentielle de Milei a été principalement télévisuelle. Il s’est d’abord fait connaître par les chaînes privées, où il a été intervenant régulier de quelques émissions de grande audience, se montrant de plus en plus agressif. Mais cela, c’est le constat une fois les élections passées. Car ma plus grande surprise a été qu’au cours de la campagne électorale il n’a jamais utilisé son image. Il n’y avait pas d’affiche de lui, nulle part. Sur les panneaux bordant les routes du pays étaient affichés les visages de l’ensemble des candidats. Mai pas le sien. Parfois, très rarement, apparaissait l’image d’un lion. Il a fait sa promotion comme celle de n’importe quel produit, ou de groupe de rock. Jamais il n’a affiché son visage. Alors, comment son image s’est-elle imposée ? Par la télé, sans aucun doute, et puis par les réseaux sociaux, ce que je n’ai pas vu parce que je ne les suis pas.
Atlante : Tu ne l’as pas observé sur les réseaux sociaux ?
- 2 Milei est élu député en 2021, en représentation de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires.
REP. Non, parce qu’on savait de qui il s’agissait : un dingue. Et on le connaissait parce qu’il avait été élu député aux législatives précédentes2. Il ne surgit pas de nulle part pour devenir président soudainement. Il résulte d’un processus. Mais, selon moi, qui suis toujours de très près les campagnes électorales, qui m’intéresse à leur conception, surtout pour ce qui est de l’affichage, des flyers, etc., la meilleure était celle du PRO, par le choix des couleurs et leur variété, par la typographie, pour la clarté de son message. Mais au final s’est imposé celui qui, d’un point de vue visuel, était monocolore, monothématique (avec le lion) …, et qui était quasiment absent dans l’espace public. Peut-être était-ce le contraire sur Twitter… Toujours est-il que cette campagne a été bien singulière. Et le résultat a été l’élection de ce fou que personne n’attendait – ou que personne de notre bord n’attendait. J’étais persuadé que gagnerait celui qui ferait la meilleure campagne.
Atlante : Et le débat entre les deux tours n’a rien changé.
- 3 Sergio Massa était le candidat du camp péroniste.
REP. Absolument rien, alors que Milei y a été battu à plate couture. Ce que j’ai appris par un proche de Massa3, c’est le regret de celui-ci d’avoir écouté ses conseillers lors de la pause, après le premier temps, et d’avoir ensuite épargné Milei par crainte que le public ne ressente de l’empathie pour celui qui s’en prenait plein la figure. Massa aurait parfaitement pu le pousser dans les cordes, l’acculer pour qu’apparaisse qui est le véritable Milei. Mais Massa l’a épargné, alors qu’il n’avait plus rien à perdre car il participait à ce débat en sachant que la tendance n’était pas en sa faveur (tandis que notre camp imaginait que tout était encore possible). Au 30% de voix pour Milei du premier tour, s’est ajouté très exactement le 24% de la droite traditionnelle, du PRO, avec le résultat que nous savons.
Atlante. Le populisme de l’antipopulisme du PRO a parfaitement fonctionné.
REP. Exactement. Pas une voix de cette droite n’est allée à Massa mais au candidat de l’ultradroite.
Atlante. Que dire de l’utilisation de l’image par le gouvernement de Milei ?
- 4 Karina Milei a dirigé la campagne présidentielle de son frère. Elle a été nommée Secrétaire général (...)
REP. Milei n’a aucune pudeur, son gouvernement manipule l’agenda public sans le moindre scrupule. Il s’impose sans problème face à une opposition défaite, divisée, fragmentée, sans projet. Il ordonne une frappe quotidienne, ce que fait par exemple le porte-parole du gouvernement, et ce que Milei fait en personne en assenant des absurdités. Il fait la une tous les jours. Par le tapage continuel et à force de mensonges éhontés, il est au centre de tout. Sans la moindre honte ou pudeur. C’est le mode d’action de ce populisme d’ultradroite. Je ne sais quel autre populisme saura s’y opposer, de quoi devrait-il être capable ? Toujours est-il que les gens consomment ce qu’ils peuvent, ils sont passés à des produits de deuxième, troisième catégorie, ceux qui provoquent le plus d’accoutumance. Sans s’inquiéter des éléments qui les composent et de leur haute toxicité. Les gens ont acheté la promesse qu’on ne leur donnera rien ! Ceci résulte peut-être d’un éreintement. À l’évidence, il y avait un épuisement face à la politique des tièdes, face à la mollesse, à la tiédeur du centre gauche ou de la social-démocratie, et du centre droit. Car Macri aurait pu avoir un gouvernement autrement plus sanguinaire, appliquer des politiques similaires à celles de Milei, mais il y mettait les formes. Il doit se maudire désormais car il aurait pu faire ce que Milei fait s’il n’avait pas écouté ses conseillers. Milei, lui, n’écoute personne en dehors d’une seule4. Il a son cortège de lèche-bottes, il compte sur le soutien de ses fanatiques : tout lui sourit, à lui et la classe dont il sert les intérêts. Le jour où la situation se retournera, ils seront tous châtiés en place publique.
Atlante. Quelle sorte de populisme est-ce ?
REP. On connaît le populisme du péronisme, l’antipopulisme du supposé sens commun de classe moyenne répété à l’envi comme par des perroquets, il y a l’antipopulisme des pauvres aussi, contre les aides et les plans sociaux, le refus d’aller vers la révolution et de préférer la réforme, il y a celui du réformisme, celui du progressisme… Et puis il y a ce populisme bestial. Qui dit : « écoute, je vais en finir avec l’État » et des gens l’élisent ! Parce que ce serait nouveau, une manière de sortir de là où en est et, qui sait, qui pourrait rapporter un jour quelque chose.
Beaucoup ont cru au discours sur « la caste ». Quel piège ! Menem avait promis le super salaire, il n’en a rien été. Milei a fait des promesses sur « la caste », il n’en est bien sûr rien.
Atlante. On peut dessiner, représenter Milei ?
- 5 https://amnistia.org.ar/alerta-sobre-el-deterioro-de-los-derechos-humanos-en-argentina-tras-el-prim (...)
REP. Il conviendrait de comparer avec d’autres moments de l’Argentine, où on dessinait d’autres leaders. Mais il faut compter avec l’épuisement. Plusieurs épuisements. L’épuisement de la presse écrite, du journal quotidien en papier, qui n’a plus la diffusion d’auparavant et, dans mon cas, l’épuisement du quotidien Página 12, qui a fait le pari d’autres modèles, dont le dernier qui a complètement échoué, ce qui discrédite. Alors que faire ? Pour ma part, j’ai beaucoup fait. Et je ne vais pas jouer les indignés. Parce qu’en réalité je suis en colère contre les 54% qui ont voté Milei et parmi lesquels il y a aussi pas mal de gens d’en bas. Mais ce sont les règles de la démocratie : Milei a gagné le ballotage, avec 54 % des suffrages exprimés. Il est impossible de manifester contre cela. Faut-il attendre ? Se comporter comme le requin guettant la moindre trace de sang ? Je ne vais pas jouer ce rôle, ce serait une imposture par rapport à ma tribu et cela n’aurait aucun sens. Il faut affronter cette douleur, se mettre en quête de nouvelles manières de se réunir, de penser, de réagir. Et de lutter aussi. Car, dans l’immédiat, puisque ce gouvernement a survécu à sa première année, il faut se battre pour qu’il ne remporte pas les élections de mi-mandat. Parce qu’il peut se montrer beaucoup plus dur à l’avenir dans la persécution. La peur de cette extrême droite, avec énormément de pouvoir, est celle-là : la persécution et la répression5.
- 6 https://amnistia.org.ar/seis-de-cada-diez-mujeres-periodistas-en-argentina-sufren-violencia-en-las- (...)
Atlante. Il a été question tout au long de cette année 2024 d’attaques à des journalistes6 et à des personnalités du monde culturel, en particulier sur les réseaux sociaux. Qu’en est-il pour les dessinateurs ?
REP. Rien de ce côté-là, que je sache. Tout d’abord il faut rappeler qu’il n’y a pas de revue d’humour graphique. Il est vrai que je ne suis pas ce que font mes collègues, si ce n’est parfois jeter un œil sur le dessin en première page de Página 12 : il s’agit toujours de se moquer de qui est au pouvoir, en particulier s’il est de droite. Ce n’est pas un humour incisif, qui saisisse au collet, mais plutôt clownesque.
Il me semble que nous sommes tous comme engourdis, dans l’attente d’une manière nouvelle. Pour ma part je ne la trouve pas. Ce que je parviens à faire en ce moment, à partir de ce qui se passe dans la rue, ce sont des sortes d’allégories. Non pas des métaphores mais des allégories, par exemple celles de la foule.
Atlante. Sur les effets des politiques du gouvernement de Milei ?
REP. Comme ils ont la main entière sur l’agenda public, et que celui-ci est très offensif, de notre côté on se retrouve dans une sorte de fausse bonté, qu’à l’évidence on ne va pas se mettre à défendre, pas plus qu’adopter l’hypocrisie d’un certain progressisme ou le conformisme des socio-démocrates. C’est un moment de repli. Peut-être de fatigue plus personnelle aussi, le passage à une autre étape dans mon travail. De toutes façons, je n’ai jamais envisagé d’être un humoriste politique, je ne dessine généralement pas les politiques et j’ai envie de passer le temps qui me reste à autre chose.
- 7 https://atlante.univ-lille.fr/data/images/atlante-13/anexo-3-entrevista-rep-decembre-2020-.pdf
Atlante. Dans une entrevue de 20207, tu définissais ton humour comme historique plutôt que politique. Qu’en est-il pour ce présent ?
- 8 C’est la chaîne du Ministère de l’Éducation, qui a commencé à diffuser en 2007, et dont le gouverne (...)
REP. L’histoire ne semble pas pouvoir aider à le comprendre. La Bataille de la Vuelta de Obligado n’explique pas ce présent. Je ne parviens pas à m’inspirer de l’histoire pour représenter ce que nous vivons actuellement. Parce que je crois que c’est nouveau. Pour notre malheur à tous. Nous sommes dans un laboratoire, où on expérimente quelque chose de nouveau, où l’ultradroite décide de tout. Dessiner la Place de Mai du 17 octobre 1945 aurait quel sens aujourd’hui ? L’histoire, nous l’avons énormément interrogée au début de ce siècle, avec l’historiographie récente, dans les discours, dans les programmes de la chaîne Encuentro8, ou par le dessin. Mais ce que nous vivons est autre chose. Tous les formats traditionnels sont à terre. D’autres vont apparaître.
Atlante. Comment s’y préparer ?
- 9 “El Holograma y la Anchoa” sur Radio Provincia AM 1270.
- 10 Économiste et journaliste à Página 12 depuis les débuts de ce quotidien, en 1987. Ces articles d’éc (...)
REP. Comme dessinateur, il y a d’abord le travail quotidien. Mais je ne m’approche pas des thèmes politiques en ce moment. Je l’ai fait dans plusieurs livres (200 años de Peronismo, Evita. Nacida para molestar…). J’ai un programme de radio9 où les thèmes débattus sont essentiellement esthétiques. Seul le journal m’oblige à suivre et à être attentif à la conjoncture politique. Surtout pour accompagner les articles d’Alfredo Zaiat10 que je dois bien sûr lire au préalable. S’il s’agit du patronat, je dessine le patronat, ou le dollar, ou l’évasion fiscale. Si Zaiat parlait de Keynes, je pourrais dessiner Keynes. Je ne fais que le suivre. Pour ma part, je suis incapable d’être une avant-garde politique.
Alfredo Zaiat : Veranito financiero del que está gozando el gobierno de Javier Milei. "¿Hasta cuándo durará la fiesta?”, Página 12, 27 octobre 2024.
Ce qui me vient à l’esprit, c’est l’anonymat des masses populares, mais qui n’occupent pas la rue aujourd’hui, à l’inverse de ce que je voudrais. Je ne parviens pas cette année à dessiner autre chose. Je dessine ces masses sans visage, sans individualité. Comme des amas, avec des banderoles, parce que je voudrais que le peuple dise quelque chose. Alors qu’il ne dit rien, que tout se dit sur un portable, par WhatsApp, sur Twitter… et n’a aucune consistance ou durée. Les banderoles durent un peu plus. Et puis il y a le regret de ne pas avoir su garder la rue, parce que c’était le Covid et que l’ultradroite l’a prise, s’en est appropriée, sans qu’on sache la regagner.
Atlante. La période de la pandémie aurait été celle où a incubé l’œuf du serpent ?
REP. La situation actuelle y répond en partie. On voit ce qu’a été le vote d’une bonne partie de la jeunesse. L’utilisation du mot « liberté » par l’extrême droite a été extrêmement habile, très retorse. Évidemment, le gouvernement antérieur, pseudo-populaire, si pusillanime, a échoué. Il a complètement délaissé la rue. C’est le pire gouvernement que nous ayons pu avoir et les gens ont réagi à cela, ont rejeté ces imbéciles. Mais la nouvelle génération, sans expérience historique, avec tout son ressentiment à cause du confinement et de l’enfermement, sans aucune perspective, a fini par voter pour un véritable détraqué, un type qui vend un personnage qui relève de la psychiatrie. Dont on voit qu’il joue le rôle. Capable de fasciner les droites, supposément « républicaines », comme les européennes. Hitler aussi fascinait en son temps, avec un jeu d’acteur différent. Mais qui était préféré au Front populaire. Et on sait ce qui a suivi.
- 11 Écrivain, scénariste, producteur de théâtre, radio et télévision. Il est l’auteur de programmes d’h (...)
Atlante. Que sont ces réunions publiques en duo avec Pedro Saborido11, où lui parle politique et toi tu dessines ?
REP. C’est une espèce d’humour, disons une thérapie “péronistique” pour affronter ce moment. Ce ne sont pas des réunions d’opposition. On y parle de ce qui nous arrive, entre l’autocritique, l’analyse et l’espoir aussi, une manière de continuer de militer. Sans parler d’eux, en face, qui ont la main sur l’agenda. On ne prononce pas le nom de Milei dans ces conversations. On récupère ce qui peut l’être du présent. Avec humour. Humour, douceur, compréhension. Pour le vaincu. C’est ce qui me semble importer. Cela se voit aussi dans l’acceptation des antipéronistes qui vont à ces rencontres. Ce n’est pas seulement pour nous. Ce n'est pas un club fermé. Sitôt que la conversation démarre, Saborido annonce qu’elle est péroniste friendly, que n’importe qui peut écouter, même ceux qui ne sont pas péronistes. Et tous les spectateurs restent, les péronistes comme les non péronistes qui se marrent et se disent « tiens, ils s’observent intelligemment ». Ce ne sont pas des conversations coléreuses, qui indiquent qu’on en est là et qu’il faut aller de l’avant, continuer d’illuminer ce qui peut l’être, sauver ce qui est salutaire. C’est une forme de résistance. Je crois que si nous étions aussi sanguinaires qu’eux, ils en tireraient profit.
Eux partiront un jour parce qu’ils se phagocyteront eux-mêmes, pas par notre capacité à les vaincre. Leur épuisement viendra. Comme il en a été avec de la Rua, avec Macri.
Atlante. Mais le modèle « menemista » a duré longtemps…
REP. Certes, ce fut long. Et le ménémisme a tout pénétré. Mais un jour il est arrivé à son épuisement… C’est ma conviction, ce gouvernement doit arriver à son épuisement.
Atlante. Après une année de gouvernement de Milei, celui-ci n’est pas encore la cible d’un humour populaire ?
- 12 Décembre 2015-décembre 2019.
- 13 Décembre 2019-décembre 2023.
- 14 Axel Kiciloff, actuellement gouverneur de la Province de Buenos Aires. En septembre 2023, pour expr (...)
REP. Non, pas encore. Quel surnom lui donner, quelle caricature en faire puisqu’il est déjà tout cela ? Hier soir je suis allé à une fête, où il y avait pas mal de militants, dans le quartier de la Chacarita. À un moment donné, les gens se sont arrêtés de danser et certains se sont mis à crier “la patria no se vende” ou “el que no salta votó a Milei”… Mais ce n’était pas unanime. C’est l’attente qui domine. Comme on avait attendu pendant les années du gouvernement de Macri12. Sauf que nous étions alors plus nombreux, parce qu’entre 2003 et 2015 la politique avait été assez bénéfique. Macri apparaissait donc plutôt comme une exception. Mais Milei vient après le gouvernement d’Alberto Fernández13 dont le discrédit est tel qu’il est impossible de se mettre chanter “Vamos a volver”. Revenir de quoi, pour quoi ? Nous avions promis en 2019 de revenir pour faire mieux, et nous avons fait pire. Il y a des chants qu’on ne peut plus entonner. Axel14 a raison : il faut inventer d’autres chants. C’est difficile : l’ultradroite s’est appropriée de la rébellion.
Atlante. De la folie aussi…
REP. Dessin de Nestor Kirchner en don Quichotte (hommage posthume à l’ancien présidente à la ex ESMA, 2012).
- 15 La vice-Présidente de l’Argentine, Victoria Villaruel, représente le parti militaire. Son itinérair (...)
REP. Exactement. Ils occupent tous les espaces. Il ne nous resterait plus que celui de ce qui est raisonnable. Quel ennui ! Et la raison ne nous a pas été d’une grande aide : le président antérieur, face à la pandémie, nous a dit « Restons tous à la maison, je vais vous protéger, l’État va vous protéger » … tandis que lui organisait des fêtes à la résidence présidentielle ! Quelle sorte de raison était-ce ? Et puis la raison, ce n’est pas vendeur. Le public attend du spectaculaire, de la nouveauté, le capitalisme permanent : aujourd’hui ceci, demain un événement autre. Et Milei hypercapitaliste est en parfaite adéquation avec ce besoin, sans en avoir rien à faire de ce qui s’est passé hier. Il est anti-histoire. L’histoire n’existe pas avec ce modèle. C’est un négationnisme autre que celui de Villaruel15, des extrêmes droites européennes qui revendiquent Mussolini, Pétain… Parfois apparaît le thème de l’étranger, mais il ne s’installe pas. Il y a du racisme en Argentine mais, pays d’accueil, il ne s’y étend pas. Donc Milei n’a besoin ni d’histoire, ni de littérature, ni de récit, ni d’esthétique – il ne jure que par l’IA. Tout cela est nouveau. Et n’annonce rien de bon. Mais de notre côté nous ne pouvons rien hâter ou précipiter. Je suis convaincu que ce modèle se terminera parce qu’il ne fait rien pour le bien commun, n’agit que pour le mal commun. Un jour les gens réagiront à cette ignominie.
Atlante. Le thème de la corruption, omniprésent pendant des années, ne semble pas importer non plus.
REP. Chaque jour révèle un scandale monstrueux. Et il ne se passe rien ! Ce type accumule voyages particuliers, déclarations choquantes, annonces d’augmentations à un rythme qui laisse le souffle court. Mais il n’est pas facile tout d’abord de s’informer correctement, puis de réfléchir. Les cadres de réflexion sont devenus fous : désormais se produisent des choses qui étaient jusqu’à cette année inconcevables. Ce spectacle est continu. La politique est actuellement un spectacle hideux, joué par quelques-uns. Et que les gens regardent du dehors, hors de la politique. Le cirque est permanent et la société fait comme elle peut, chacun cherchant à couvrir ses besoins essentiels, dont le coût ne cesse de s’élever. Une société inquiète, extrêmement, car la vie est très dure, chaque jour davantage.
Notes
1 Propos recueillis par Michèle Guillemont Estela.
2 Milei est élu député en 2021, en représentation de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires.
3 Sergio Massa était le candidat du camp péroniste.
4 Karina Milei a dirigé la campagne présidentielle de son frère. Elle a été nommée Secrétaire générale de la Présidence de la Nation argentine le 10 décembre 2023.
5 https://amnistia.org.ar/alerta-sobre-el-deterioro-de-los-derechos-humanos-en-argentina-tras-el-primer-ano-de-gestion-del-gobierno-de-javier-milei/
6 https://amnistia.org.ar/seis-de-cada-diez-mujeres-periodistas-en-argentina-sufren-violencia-en-las-redes-sociales/
7 https://atlante.univ-lille.fr/data/images/atlante-13/anexo-3-entrevista-rep-decembre-2020-.pdf
8 C’est la chaîne du Ministère de l’Éducation, qui a commencé à diffuser en 2007, et dont le gouvernement actuel a annoncé la fin – avec les autres chaînes publiques, après la fermeture de l’Agence de Presse TELAM.
9 “El Holograma y la Anchoa” sur Radio Provincia AM 1270.
10 Économiste et journaliste à Página 12 depuis les débuts de ce quotidien, en 1987. Ces articles d’économie politique sont publiés dans l’édition dominicale de ce quotidien.
11 Écrivain, scénariste, producteur de théâtre, radio et télévision. Il est l’auteur de programmes d’humour télévisuels devenus cultes, tels Todo por dos pesos et, surtout, Peter Capussoto y sus videos.
12 Décembre 2015-décembre 2019.
13 Décembre 2019-décembre 2023.
14 Axel Kiciloff, actuellement gouverneur de la Province de Buenos Aires. En septembre 2023, pour exprimer la nécessité d’un renouvellement interne du péronisme et d’un dépassement du kirchnérisme, lors d’un meeting où étaient clamés les slogans habituels, il avait demandé de « changer de chanson ».
15 La vice-Présidente de l’Argentine, Victoria Villaruel, représente le parti militaire. Son itinéraire militant négationniste des crimes de la dernière dictature, revendicatif de celle-ci, commence au début de ce siècle avec la création du collectif « Les jeunes pour la vérité » qui rend visite à Jorge Videla.
Haut de pageTable des illustrations
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| Légende | Buenos Aires, investiture de Javier Milei le 10 décembre 2024 (photo Emma Briante). |
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| Légende | Alfredo Zaiat : Veranito financiero del que está gozando el gobierno de Javier Milei. "¿Hasta cuándo durará la fiesta?”, Página 12, 27 octobre 2024. |
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| Légende | Alfredo Zaiat, “¿El gobierno de Milei tiene rasgos de la corrupción?”, Página 12, 17 novembre 2024. |
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| Légende | REP. Dessin de Nestor Kirchner en don Quichotte (hommage posthume à l’ancien présidente à la ex ESMA, 2012). |
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| Légende | REP. Noël 2024. |
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Pour citer cet article
Référence électronique
« Rencontre avec Miguel REP, dessinateur de presse (Buenos Aires, 17 décembre 2024) », Atlante [En ligne], 21 | 2024, mis en ligne le 01 octobre 2024, consulté le 18 avril 2026. URL : http://journals.openedition.org/atlante/32569 ; DOI : https://doi.org/10.4000/130pb
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