Entretien avec Richard Long à propos de White Rock Line (1990, remade 2014)
Abstracts
Transcript of an interview with Richard Long by art and conservation-restoration students, translated into French. At the occasion of the public presentation, for the French national heritage days, of the restored artwork White Rock Line (1990, remade 2014), the artist met the students, who were able to question him about the work. During the conversation, the artist evokes his points of view on restoration, on art in general and his own work in particular.
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1Entretien réalisé au CAPC musée d’Art contemporain, à Bordeaux, le 14 septembre 2014, par des étudiants en conservation-restauration de l’École supérieure des beaux-arts de Tours et des étudiants en arts plastiques de l’université de Bordeaux.
Étudiants – Comment envisagez-vous le vieillissement de vos œuvres ?
RL – Chacune de mes œuvres vieillit différemment. Certaines peuvent disparaître en quelques minutes, d’autres ont une longévité plus importante.
Étudiants – White Rock Line remade est-il le premier remake de votre travail ?
RL – Oui, c’est le premier, mais c’est votre idée, pas la mienne !
Étudiants – Comment considérez-vous ce remake de votre travail ?
RL – Cela rend très bien, c’est une bonne surprise.
Étudiants – Voudriez-vous faire de même avec d’autres œuvres ou s’agit-il d’une exception ?
RL – Je ne sais pas. Pourquoi pas ?
Étudiants – Pouvez-vous expliquer ce qui s’est passé concernant l’œuvre que vous avez réalisée pour le Frac Corse avec du bois de pipe ?
RL – En Corse, il y a un bois unique, avec lequel on fabrique des pipes. C’est un bois dur comme de la pierre. Il y a eu un incendie dans les collections du Frac Corse, et cette œuvre a disparu. J’ai récupéré le même type de bois et je l’ai refaite.
Étudiants – C’est donc une sorte de remake, non ?
RL – Oui.
Étudiants – White Rock Line ne serait donc pas le premier…
RL – Non, désolé !
Étudiants – Quand avez-vous réalisé l’œuvre pour le Frac Corse ?
RL – Il y a quinze ans.
Étudiants – Vous parlez de la date de l’incendie ou de celle de l’œuvre ?
RL – Les deux. La pièce a été refaite l’année de l’incendie.
Étudiants – Quel est selon vous le statut de White Rock Line remade ? Est-ce un original, une épreuve d’artiste, un nouveau tirage ?
RL – Pour moi, c’est incontestablement la même œuvre. Il s’agit simplement d’un état différent. On peut faire une comparaison avec les cellules du corps : elles se renouvellent constamment, mais c’est toujours le même corps.
Étudiants – Évoquons les certificats que vous rédigez et qui accompagnent vos œuvres présentes dans les musées. Allez-vous établir un nouveau certificat pour White Rock line ?
RL – Non, cela ne me semble pas nécessaire.
Étudiants – Quand peut-on considérer que vos œuvres sont terminées ?
RL – Tout s’arrêtera un jour, quand je mourrai !
Étudiants – Pour restaurer une œuvre, les restaurateurs ont besoin de savoir à partir de quel moment ils peuvent considérer qu’une œuvre est terminée…
RL – Dans mon travail, le temps et le changement sont très importants. La plupart des pièces que je réalise dans le paysage le sont à un moment donné. Elles peuvent disparaître à tout instant, cela fait partie du travail. Les œuvres que je crée dans le paysage sont éphémères. Réaliser des monuments, comme le font les Land artists américains, ne m’intéresse pas. De ce point de vue, mon travail est très différent.
Étudiants – Utilisez-vous toujours les matériaux que vous trouvez dans le paysage ?
RL – Je n’utilise pas toujours ce que je trouve sur place. J’aime penser que mon travail est en quelque sorte pragmatique. Par exemple, je découvre une magnifique rivière qui charrie de la boue, je vais utiliser cette boue.
Étudiants – Comment avez-vous trouvé la pierre de White Rock Line ?
- 1 Jean-Louis Froment est le fondateur du CAPC, qu’il a dirigé de 1973 à 1996. [N.d.t.]
RL – C’est Jean-Louis Froment1 qui a trouvé la carrière.
Étudiants – Aviez-vous anticipé le fait que la pierre blanche deviendrait grise ?
RL – Non, je ne l’avais pas prévu. Au début de ma carrière, j’utilisais les pierres simplement parce que je pouvais en trouver partout. Le monde est fait de pierres, c’est un matériau universel.
Étudiants – Quelle est la différence pour vous entre le cercle et la ligne ?
RL – Bonne question, il n’y a peut-être pas de différence. La ligne est ce qu’il y a de plus évident pour délimiter un paysage. Un endroit clos peut être plus approprié pour faire un cercle. Que je dessine une ligne ou un cercle dépend uniquement du lieu et de mon inspiration. La ligne et le cercle ne m’appartiennent pas, ce sont des universels, des archétypes, utilisés par tout le monde et de tout temps, par les physiciens, les aborigènes…
Étudiants – Quand on trace une ligne, il y a un début et une fin. Ce n’est pas le cas pour un cercle, qui se ferme sur lui-même et dont on ne perçoit plus ni le début ni la fin.
RL – Vous avez trouvé la différence ! Je l’ai toujours dit : la ligne évoque une direction et le cercle, une inclusion. Ils ont une connotation différente.
Étudiants – Lorsque vous êtes face à un mur, vous vous voyez comme un peintre mural ou comme un sculpteur ?
RL – Vous pensez aux œuvres en boue ?
Étudiants – Oui.
RL – Je ne les considère pas comme des peintures. Pour moi, la peinture se définit par l’utilisation d’un pinceau.
Étudiants – Mais vous êtes devant un mur !
RL – Mes premières œuvres en boue ont été faites à la main sur le sol. J’ai appelé ma première œuvre en boue « sculpture plate ». Dix ou quinze ans plus tard, j’ai réalisé que je pouvais faire la même chose sur un mur. Les œuvres en boue sur le mur sont donc des sculptures, au même titre que celles qui sont réalisées et présentées sur le sol.
Étudiants – Comment utilisez-vous la boue ? L’appliquez-vous telle que vous la trouvez ?
RL – Oui, absolument, c’est juste de la boue avec de l’eau. La boue de la Garonne est riche en éléments organiques. C’est un matériau très consistant, comme la boue de Lascaux. C’est une chance. Elle pourra peut-être également résister pendant plusieurs milliers d’années…
Étudiants – Pensez-vous qu’il existe un lien entre vos pièces ou les considérez-vous comme indépendantes les unes des autres ?
RL – Au départ, elles sont indépendantes, mais ensuite, elles s’intègrent dans une même histoire. Finalement, tout est connecté. Plus je vieillis et plus mon histoire s’étoffe. Chaque œuvre devient une partie de mon histoire.
Étudiants – Quand vous travaillez dans le paysage, êtes-vous toujours seul ?
RL – Oui, habituellement, je suis seul.
Étudiants – Est-ce une autre personne qui prend les photographies de vos œuvres ?
RL – Non, je les photographie moi-même.
Étudiants – Considérez-vous ces photographies comme des œuvres ?
RL – Les photographies font œuvre différemment, elles permettent de montrer le travail. Elles jouent un rôle décisif pour les œuvres réalisées dans le paysage : si je n’avais pas photographié certaines d’entre elles, vous ne les connaîtriez tout simplement pas. L’appareil me procure également une grande liberté dans la mesure où il me permet de travailler hors de l’atelier, du musée ou de la galerie. Grâce à la photographie, je peux réaliser mon travail d’artiste partout dans le monde. En un sens, la liberté est l’idée principale de ma démarche.
Étudiants – Laissez-vous les œuvres sur place ou les détruisez-vous après les avoir photographiées ?
RL – Au début, je ne laissais jamais les œuvres ; maintenant, parfois, je le fais.
Étudiants – Finalement, entre photographie et sculpture, comment situez-vous votre travail ?
RL – D’abord, il y a une sculpture qui constitue une œuvre indépendante. Ensuite, je prends une photographie pour en conserver une trace. La photographie est une œuvre différente, mais elle représente la même chose.
Étudiants – Arrive-t-il qu’un musée achète des photographies ? Est-ce que vous les éditez ?
RL – Les photographies ne font jamais l’objet d’une édition. La photographie et le titre manuscrit sont uniques, tout comme la sculpture. Tout ce que je fais, je le fais moi-même, c’est une caractéristique de mon travail. J’aime escalader les montagnes, positionner les pierres, appliquer la boue, marcher. Je ne réaliserai jamais une sculpture avec des pierres que je ne pourrais pas soulever moi-même.
Étudiants – Est-ce que vous développez vous-même vos photographies ?
RL – Non, je suis un photographe médiocre. Je ne m’intéresse pas à la photographie en tant que telle, je m’applique simplement à faire une bonne mise au point.
Étudiants – Quelle est la dimension de vos photographies ?
RL – Elles sont toutes de la même dimension, un format standard.
Étudiants – Dans la nature, travaillez-vous seulement le jour ou parfois aussi la nuit ?
RL – C’est une bonne question ! À l’occasion de la course cycliste des Jeux olympiques de Londres, j’ai réalisé une ligne blanche de plusieurs centaines de mètres de long sur la route. Je devais travailler de nuit car, le jour, les cyclistes s’entraînaient. Éclairé uniquement par les phares de deux voitures, je ne voyais pas ce que je faisais. C’était assez étrange. Mais c’est un cas très particulier.
Étudiants – Revenons à la conservation de votre travail. Le plus souvent, les étudiants en art de notre école ne se préoccupent pas du futur de leurs travaux, de ce qui sera détruit ou conservé, ils n’anticipent pas les problèmes que nous rencontrons dans notre profession de restaurateurs. Pensez-vous au futur de vos œuvres ?
RL – Je suis comme de nombreux artistes : nous faisons des choses sur le moment sans penser aux conséquences, à l’histoire. C’est votre travail à vous. Celui de l’artiste est de créer des œuvres, le vôtre est de les conserver. Certes, plus je vieillis et plus je comprends que je dois être un peu plus responsable…
Étudiants – Quel est votre point de vue sur le remake de votre travail pour le CAPC ? Cela vous préoccupe-t-il que votre œuvre puisse être refaite ?
RL – Non, Je le prends comme un honneur. Vous avez travaillé pour conserver une de mes œuvres. Si vous ne l’aviez pas fait, elle aurait disparu. Pour moi, c’est une très bonne chose.
Étudiants – Vous dites que les artistes ne pensent pas au futur de leurs œuvres, ne les envisagent pas comme relevant du patrimoine. White Rock Line va être inaugurée pour les Journées du patrimoine. Comment voyez-vous cela ?
RL – C’est très étrange. C’est un mystère ! Carl André disait : « L’art, c’est ce que l’on fait. La culture, c’est ce que l’on nous fait. »
Étudiants – Selon vous, est-il possible aujourd’hui pour un jeune artiste de faire du Land art ?
RL – De façon plus générale, je pense qu’il est beaucoup plus difficile pour un jeune artiste aujourd’hui de faire œuvre d’originalité. Au milieu des années 1960, l’expressionnisme abstrait et le Pop art étaient morts. Ma génération a eu le champ libre pour réinventer et renouveler assez largement le monde de l’art. Art minimal, art conceptuel, Land art, tout était nouveau…
Étudiants – Nous avons actuellement un problème avec la nature. Quel est votre point de vue ?
RL – C’est peut-être le même problème que pour l’art. Nous devons conserver la planète et y faire attention. C’est encore plus vrai maintenant qu’il y a vingt ou trente ans. Je suis favorable aux politiques écologiques, mais je dois aussi dire que je suis un animal artistique et pas un animal politique. Mon point de vue sur le monde et ce que je pense s’expriment dans mon art et non par le biais de la politique. Évidemment, mon travail est lié à la nature.
Étudiants – Quand vous l’avez fait, c’était nouveau…
RL – Absolument. Les politiques environnementales n’existaient pas dans les années 1960. Mon travail a commencé par l’envie d’être dans un paysage et l’envie d’être un artiste. J’aime marcher et je fais de l’art en marchant. Ce n’est pas que je n’aime pas la politique.
Étudiants – Est-il plus important pour vous de marcher ou de se préoccuper de la nature ?
RL – Vous ne pouvez pas les séparer, vous ne pouvez pas marcher s’il n’y a pas de nature. La nature vient en premier, évidemment, elle est bien plus importante que mon travail.
Étudiants – Pensez-vous que votre travail peut disparaître ?
RL – Oui, bien sûr, je l’espère. Tout disparaît. Certaines œuvres restent plus longtemps que d’autres, c’est tout.
Étudiants – Tenez-vous un journal ?
RL – Sur certaines longues marches, oui, mais un journal vraiment sans intérêt.
Étudiants – L’avez-vous publié ?
RL – Quelques pages ont été publiées dans l’un de mes catalogues, mais je ne suis ni écrivain, ni reporter. Je voyage en artiste.
Étudiants – Considérez-vous la marche comme une forme de méditation ?
RL – Oui, bien sûr. La marche détend l’esprit et libère. C’est une sorte de thérapie. Je suis sur la route très souvent, mais je passe aussi une grande partie de mon temps à travailler dans un bureau.
Étudiants – Que pensez-vous de l’économie de l’art contemporain ?
RL – C’est de la folie.
Étudiants – Vous sentez-vous concerné par cela ?
RL – Quand j’étais un jeune artiste, on pouvait estimer à une vingtaine le nombre d’artistes reconnus internationalement. Un de mes amis disait qu’on aurait pu tous les mettre dans une seule pièce. Maintenant, il y a des centaines d’artistes reconnus partout dans le monde. Certains sont aussi très mauvais et leurs œuvres coûtent très cher. Le prix sur le marché de l’art n’a aucun rapport avec la qualité. La mode et la popularité jouent un rôle important, comme à l’époque du Pop art. Mon travail n’est pas à la mode, et je ne m’en préoccupe pas. Je ne suis pas devenu artiste pour être à la mode.
2Traduit de l’anglais par Hoël Gaboriau
Notes
1 Jean-Louis Froment est le fondateur du CAPC, qu’il a dirigé de 1973 à 1996. [N.d.t.]
Top of pageReferences
Electronic reference
Richard Long, “Entretien avec Richard Long à propos de White Rock Line (1990, remade 2014)”, CeROArt [Online], 13 | 2024, Online since 09 March 2019, connection on 12 November 2025. URL: http://journals.openedition.org/ceroart/6317; DOI: https://doi.org/10.4000/12ld3
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