Entretien croisé autour de la revue en ligne Les Mains Invisibles
Texte intégral
- 3 Voir la page hypothèses : <https://lmi.hypotheses.org/. La mise en ligne du premier numéro des Ma (...)
— Victoria Rimbert et Alix Kazubek, vous êtes respectivement docteure et doctorante en études italiennes. En septembre 2024, vous avez lancé ensemble la revue en ligne Les Mains Invisibles3. Pourriez‑vous tout d’abord nous expliquer quel a été le processus qui vous a mené à ce projet ?
AK : J’ai proposé ce projet à Victoria car nous avions en commun une sensibilité vis‑à‑vis des femmes et de leur représentation. J’avais surtout une frustration, qui n’a cessé de grandir durant mes études en histoire de l’art, lorsque j’ai constaté que, si j’étais capable de citer le nom d’une femme artiste avant le xxe siècle, c’était grâce à des recherches personnelles et non par le contenu des cours qui m’étaient enseignés. Ensuite, durant mon Master spécialité Renaissance, je n’ai reçu aucun cours sur la condition féminine, et je me suis rendu compte du manque de sources françaises et francophones sur le sujet. J’avais vraiment le sentiment qu’on attend qu’une femme ait un talent exceptionnel ou un destin tragique pour parler d’elle.
VR : Dans aucun de mes cours de licence et de Master (en LLCE) ne mentionnait des autrices. Au moment de la conception de mon projet de Thèse sur les représentations féminines, mon directeur de Thèse m’a soumis l’idée de redonner une voix aux veuves italiennes des xve et xvie siècles, dans un souci de recontextualisation historique. Il a fallu chercher dans des ouvrages extrêmement spécialisés et surtout en anglais. Je me suis alors familiarisée avec un patrimoine négligé, composé de 200 autrices italiennes dont tout ou une partie de l’œuvre a été publié au xvie siècle, d’après un recensement réalisé à la fin des années 1990. Les rares sources en italien sur ces autrices, datant du début du xxe siècle, ne m’ont que très peu aidée en raison de leur qualité scientifique douteuse. Ces études ne cherchaient généralement qu’à savoir si elles étaient jolies ou non, et avec qui elles partageaient leur lit, omettant d’étudier leur production littéraire avec la même minutie que pour les auteurs hommes. La production anglo‑américaine très récente est riche mais le travail reste à faire en français. Aussi bien l’Italie que la France se désintéressent de ces questions. Le patrimoine italien n’est pas mis à disposition des Italiens, on passe toujours par l’anglais. En échangeant avec Alix, nous nous sommes rendu compte que nous partagions le même sentiment : l’impression d’avoir été flouées lors de notre formation, malgré une sensibilité féministe chez nous déjà présente, l’impression de n’avoir qu’une partie de la vérité historique en mains.
AK : Et lorsque nous avons constitué le comité éditorial, nous avons pu constater que ce sentiment était très partagé parmi les jeunes chercheurs. Ensuite, pour la mise en place du comité scientifique, nous avons été en contact avec des titulaires, impliqués dans d’autres projets qui touchaient de près ou de loin le nôtre, et qui ont très bien accueilli notre initiative !
— Selon vous, ce constat est‑il propre aux études italiennes ou pouvons‑nous le généraliser à d’autres disciplines ?
VR : Il est évident que les études italiennes ont une attitude généralement conservatrice et se concentrent sur les auteurs masculins les plus connus. Mais nous avons compris que le phénomène touchait d’autres domaines, notamment lorsque nous avons constaté que les membres de notre comité éditorial, issus de différentes disciplines, partageaient le même sentiment que nous. Nous avons compris qu’il s’agit tout simplement d’une répétition de ce qui se fait, en recherche et dans les programmes enseignés, et ce depuis plusieurs décennies. Notre objectif est donc d’œuvrer pour faire bouger les lignes et modifier ce qui est profondément ancré. Une des difficultés, pour intégrer des autrices dans les cours dans le secondaire et dans le supérieur, est le manque de matériel pédagogique tout prêt. On doit finalement plus parler d’ignorance que d’hostilité, et notre revue tend à remédier à cela.
AK : Le processus d’invisibilisation des femmes artistes remonte à longtemps ; écartées des institutions officielles, considérées comme des curiosités à la Renaissance, elles représentent moins de 5 % des biographies d’artiste, que ce soit celles italiennes (Giorgio Vasari) ou flamandes (Karl Van Mander), alors qu’elles sont probablement plus nombreuses que les traces qu’on en trouve. De fait, par effet de rareté dans cette littérature, les historiens de l’art ont répété cela, en estimant parfois que la rareté n’avait pas à être citée dans l’enseignement, le cadre « général », à comprendre masculin, étant déjà particulièrement large. En musicologie, par exemple, la matière est déjà peu diffuse et relativement mal connue du public (et même de l’université parfois) ; on a donc peu de spécialistes et encore moins qui traitent des femmes musiciennes. On espère en trouver pour soutenir notre initiative !
— Il serait finalement très restrictif de réduire ce projet à une revue qui, en réalité, reflète les questionnements et la privation qui ont jalonné vos parcours respectifs. À la fois les différents aspects que revêtent ces Mains Invisibles et les publics auxquels il se destine en disent beaucoup des problématiques que rencontrent de nombreux chercheurs aujourd’hui qui travaillent sur ces thématiques.
AK : Les Mains Invisibles se définit comme une revue annuelle, en ligne, consacrée à la diffusion de travaux actuels, en français, sur les productions des femmes. Notre ambition est de valoriser et d’encourager la recherche sur les sujets des femmes créatrices de l’Europe moderne. Mais pas que. Le projet recouvre en réalité un ensemble de ressources qui s’articulent ensemble et que nous voulons mettre à disposition d’un lectorat éclectique : un répertoire de ressources (associatives ou universitaires), une base bibliographique destinée à valoriser les productions internationales déjà existantes et à orienter les personnes intéressées, et enfin une base de textes courts qui peut servir à un usage pédagogique à destination des enseignants et enseignantes du secondaire ou du supérieur.
VR : Nous voulons vraiment mettre l’accent sur l’intérêt pédagogique avec un projet à destination des étudiants/élèves et du corps enseignant. Nous avons pu constater à travers nos expériences de recherche et d’enseignement à quel point il est très chronophage de mettre en place du matériel pédagogique, notamment en composant avec un problème de diffusion de ces textes. Nous faisons ici un pas en avant pour aider ces enseignants et enseignantes, du secondaire au supérieur, en leur proposant un matériel facile à réadapter et des ressources qui permettent de creuser et de construire son propre cours.
AK : La question de l’open access nous paraît centrale car tous les publics ne peuvent pas se permettre de payer pour avoir accès à des sources. Ce souci d’accessibilité est détourné par la base de données que nous allons construire.
VR : J’ai également souvent été confrontée à l’absence de traductions pour mon corpus de Thèse. Pour des textes en latin, il n’y a parfois même pas de traduction en italien. Ici, nous voulons mettre à disposition des traductions pour les enseignants et les élèves du secondaire, mais aussi pour les chercheurs. Le comité éditorial vise à réunir des chercheurs de différentes disciplines, comme les germanistes et les hispanistes, car cette question est cruciale. Nous voulons également sensibiliser les publics au manque de considération vis‑à‑vis des traductrices. La traduction est une activité féminine depuis longtemps, le rôle de la traductrice est pluriséculaire et consiste à rendre accessible des textes. Nous avons besoin de la traduction qui est un exercice un peu dévalorisé qui doit être encouragé. Nous devons revoir notre manière d’affirmer des choses. Nous œuvrons pour une réappropriation et une reconsidération du texte brut.
AK : Ce projet revêt également une dimension collective et participative, deux aspects importants car ils permettent de faire des ponts, des comparaisons, de mettre en lumière une communauté féminine qui crée un réseau, mais aussi de s’inscrire dans une continuité de ce que certains ont déjà entrepris, et tout simplement d’esquisser de nouvelles pistes de réflexion. On a par exemple constaté grâce à notre « calendrier de l’avent », qui permettait de découvrir chaque jour une créatrice moderne tout au long du mois de décembre, que le pétrarquisme n’était pas exclusivement italien, ce à quoi on n’avait pas forcément pensé ! Un membre de notre comité éditorial, Joseph Brichet, nous a présenté la poétesse allemande Sybilla Schwarz (1621‑1638). Elle a laissé derrière elle une œuvre poétique sous le titre Deutsche Poëtische Gedichte, où elle s’illustre comme promotrice d’un pétrarquisme « au féminin » !
Notre démarche s’inscrit dans une volonté de lancer une recherche plus pertinente et plus juste tout en sortant des clichés sur les femmes créatrices, bien souvent cantonnées au lien création‑sentiments ou création‑maladies mentales. Nous voulons nous éloigner du simple récit biographique et surtout de la rhétorique de l’exceptionnalité qui consiste à ne s’intéresser qu’à des parcours féminins hors du commun.
— Votre projet s’étend des xive aux xviiie siècles. Par ces bornes chronologiques, de prime abord, vous excluez tout un large pan de la production littéraire féminine. Pourquoi ce choix ?
VR : Notre domaine de compétences à toutes les deux, qui sommes modernistes, explique ce choix, mais aussi le risque que des textes de la période contemporaine noient le corpus que nous souhaitions mettre en avant : nous voulions éviter un effet « fourre‑tout ». Il nous semblait que les recherches étaient plus accessibles pour les productions féminines postérieures. En réalité, nous nous sommes aperçues, en recevant un certain nombre de propositions sur le xixe siècle, qu’il y avait également une « lacune » dans ce domaine‑là et qu’une initiative serait la bienvenue. De manière générale, il manque un espace de recherche pour la littérature féminine plus récente. Il nous semble tout de même important de créer des espaces dédiés et séparés, mais l’idée que notre démarche soit reprise pour d’autres périodes ou d’autres aires géographiques nous plaît beaucoup.
AK : Nous voulions également lutter contre l’idée qu’il n’y a pas de femmes créatrices avant l’époque contemporaine. Des traités féministes ont été écrits avant Olympe de Gouges !
— Vous employez le terme de « visibilité » lorsque vous expliquez que votre ambition est de leur rendre la lumière dont beaucoup ont bénéficié mais qu’elles ont perdue avec le temps. Comment le savons‑nous ? Comment expliquez‑vous cet effacement progressif ?
VR : Notre objectif est effectivement de participer à un mouvement plus général de mise en lumière de ces femmes afin de lutter contre leur invisibilisation, et pour cela nous voulons montrer et prouver cette visibilité à leur époque. Cela se vérifie notamment avec un recensement des éditions, en prenant en compte les éditions pirates : s’il y a des éditions pirates d’une œuvre, cela signifie que c’était un succès, l’équivalent d’un best‑seller. L’exemple de Vittoria Colonna (1492‑1547) illustre très bien ce phénomène : son pétrarquisme de veuvage a obtenu un très grand succès à l’époque mais il est tombé aux oubliettes car il n’est plus vraiment au goût du jour. Cela n’est pas évident car il faut trouver des traces qui corroborent ce fait. À l’inverse, des écrits ont été diffusés dans un cadre restreint à l’époque alors qu’ils connaissent maintenant un relatif regain d’intérêt. Si les succès de l’époque ne sont pas toujours en phase avec les goûts d’aujourd’hui, on peut toutefois retrouver des œuvres qui font écho à des émotions intemporelles que le lecteur contemporain peut aussi ressentir, comme les sonnets passionnés de Gaspara Stampa (1526‑1554). Nous pouvons le constater dans des textes philogynes ; dans Il Merito delle donne publié en 1600, Moderata Fonte revendique un droit à l’amour pour les femmes. On trouve aujourd’hui des revendications similaires dans des travaux comme ceux de bell hooks (1952‑2021). Notre but est aussi d’expliquer cette invisibilisation. Des autrices du xvie siècle disparaissent progressivement au siècle suivant. Notre travail est de renseigner et de prouver ce phénomène par la recherche scientifique. Toujours au xvie siècle, la grande mode était aux anthologies, et d’une édition à l’autre ou d’un volume à l’autre, on constate la disparition d’autrices : ce phénomène semble indiquer un événement qui justifie leur disparition.
AK : Lorsque l’on étudie les lettres envoyées aux éditeurs, on en apprend beaucoup sur les relations entre les commanditaires et les autrices, ou encore les techniques commerciales à prendre en compte. Arcangela Tarabotti (1604‑1652) a regroupé ses lettres en un recueil où on trouve de nombreuses lettres à l’attention de son éditeur, où elle insiste assez fortement sur les problématiques de publication (les coquilles qui mettent en doute ses compétences en latin ; la lenteur du processus d’impression ; de diffusion) mais aussi une recherche active de mécènes. Nous trouvons des lettres qui usent beaucoup de l’auto‑dénigrement pour une forme de captatio benevolentiae ; en arts, on a aussi beaucoup d’œuvres dans de très petits formats, qui sont donc moins considérés simplement à cause de leur format moins impressionnant (de Sofonisba Anguissola à Rosalba Carriera).
VR : Il faut aussi prendre en compte les femmes qui avaient de l’argent et qui participaient au mécénat des autrices. Il existe finalement de nombreuses traces de ces femmes dans les archives, notamment dans les documents de commande, qui soutiennent ces faits‑là. Il s’agit désormais de savoir que ce type de sources existe, et donc de dépouiller les archives en conséquence. Le potentiel autour de la production des femmes est conséquent, il ne manque plus que des chercheurs et des chercheuses pour l’étudier !
Notes
3 Voir la page hypothèses : <https://lmi.hypotheses.org/>. La mise en ligne du premier numéro des Mains Invisibles est prévue pour [le début de l’année 2025].
Haut de pagePour citer cet article
Référence électronique
Lisa Castro, Victoria Rimbert et Alix Kazubek, « Entretien croisé autour de la revue en ligne Les Mains Invisibles », Les Cahiers de Framespa [En ligne], 45 | 2024, mis en ligne le 16 octobre 2024, consulté le 13 juin 2026. URL : http://journals.openedition.org/framespa/17678 ; DOI : https://doi.org/10.4000/12z4s
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