1À l’automne 2023, Serge d’Ignazio est sollicité par la revue Image du travail, travail des images qui lui demande un article. On peut comprendre leur intérêt pour son travail : Serge d’Ignazio, reconnu depuis le mouvement des Gilets jaunes, photographie et ce faisant documente depuis de nombreuses années un nombre considérable de manifestations sociales, politiques, féministes, antiracistes. Toutes celles et ceux qui manifestent à Paris l’ont croisé au moins un jour, appareil à bout de bras, sourire aux lèvres.
2Ses photos sont consultables sur le réseau de partage d’images Flickr1, lequel permet grâce aux métadonnées de connaître l’heure exacte de prise de vue. Au jour où j’écris ceci, il y a plus de 76 000 photos sur son site, organisées par albums qui correspondent chacun à une manifestation. La grande majorité des albums n’ont pas d’autres titres que la date et le nom de la manifestation ou du rassemblement. Les photos n’ont pas de titres. Depuis 2014, date d’inscription sur le site de partage Flickr, le nombre de consultations est de… 30 000 000 de par le monde (source Flickr).
Photographie 1. Exemples d’albums de Serge d’Ignazio (capture d’écran de son site)
© Serge d’Ignazio
3Ses clichés ont pu faire l’objet d’expositions dans des cadres militants, de publication (D’Ignazio, 2020) ou d’illustrations d’articles (dans Basta Mag, Le Poing, Lundi Matin, CQFD, Droits & Libertés (LDH), les Utopiques, l’Humanité, Le Média, BLAST, Politis, Reporterre, etc.). Son site est une source précieuse, incomparable pour toutes celles et ceux qui travaillent en sciences humaines et sociales sur les mouvements sociaux contemporains.
4Les principales caractéristiques de sa production photographique au cœur des manifestations de ces dernières années sont le choix du noir et blanc, les portraits posés de manifestants et manifestantes, le relevé des pancartes et graffiti, ainsi que l’attention à photographier également les forces de l’ordre – qu’elles répriment ou s’ennuient.
5Après échange avec les directeurs de la revue, Serge obtient de procéder sous la forme d’un entretien et me propose de le mener. Pourquoi moi ? Sans doute car nous nous croisons souvent, Serge et moi, dans les manifestations qu’il couvre.
Photographie 2. Serge d’Ignazio et Mathilde Larrère, Manifestation contre les VSS (Violences sexistes et sexuelles), 23 novembre 2024
© Mathilde Larrère
- 2 Illustration de la première conférence du cycle « Écrire les luttes » au centre Georges Pompidou (a (...)
6Sans doute aussi car il sait que je suis une historienne des mouvements sociaux, du xixe siècle certes, mais politiquement engagée. Sans doute enfin car je partage avec lui l’attention à tous les graffitis, pancartes, ces slogans qui sont autant d’écritures sauvages exposées, qui accompagnent de plus en plus massivement les mouvements sociaux depuis le mouvement contre la loi Travail de 2016 (Larrère, 2024) – je lui ai demandé au demeurant à plusieurs reprises le droit d’utiliser ses photos pour un article ou un cycle de conférence2.
7J’ai rencontré à deux reprises Serge d’Ignazio pour faire cet entretien, en novembre pour une discussion informelle, puis le 29 janvier 2024 pour l’entretien proprement dit, qui a duré quatre heures. Je lui avais demandé de choisir quelques photos, importantes pour lui, qu’il commente au fil des questions. Ces entretiens ont ensuite été complétés par des échanges de mails.
Mathilde Larrère : Puis-je te demander de te présenter ?
Serge d’Ignazio : Je ne suis pas super chaud pour parler de moi, cela n’ayant que très peu d’intérêt. Je n’ai rien à cacher mais ce qui est important ce sont les gens que je photographie, pas moi. Les gens qui racontent leur vie me fatiguent. Retenons que je suis un ancien ouvrier ajusteur, dans une usine aéronautique. Maintenant je suis à la retraite. J’ai eu très jeune un engagement politique à Lutte ouvrière. J’ai toujours pratiqué la photographie mais jamais de façon professionnelle.
M. L. : Sur ton site Flickr les clichés les plus anciens remontent à la loi travail (2016). Ce n’était pas tes premières photos de manifestations ?
S. I. : Je pratique la photographie de manifestation depuis l’âge de vingt ans. Mais c’est devenu plus systématique quand j’ai pris ma retraite, que j’ai eu plus de temps. Malheureusement, j’ai perdu tous mes anciens négatifs à cause d’une inondation, il y a quatre ans. J’ai aussi d’anciennes photos numériques, d’avant l’ouverture de mon site sur Flickr, mais que je n’ai pas diffusées.
M. L. : Qu’est ce qui t’a donné envie de photographier les manifestations ?
S. I. : Ce n’est pas une envie, c’est une nécessité : témoigner, montrer, garder en mémoire, dénoncer. Mais restons humble, une photographie, reste une photographie, sans plus. Certaines personnes écrivent, filment ; moi, je photographie. Cela tient au fait que je suis un ouvrier, qui vient d’une famille ouvrière. Je me sens concerné, tout en ressentant le besoin de garder une trace. Pour moi d’abord, maintenant pour celles ou ceux qui eux aussi ont besoin de garder cette trace. À cela s’ajoute le fait que j’ai toujours aimé les ouvrages de photos. Si je devais évoquer les photographes qui me parlent dans l’histoire de la photographie, j’évoquerais Alexandre Rodtchenko (1891-1953), mais aussi Vivian Maier, pour son originalité et son indépendance artistique et loin des circuits marchands (1926-2009) et pour finir Tina Modotti (1891-1942), photographe et militante révolutionnaire, qui précise en 1929 : « Je considère les gens non pas en termes de race ou de type, mais en termes de classe. Je considère les changements et les phénomènes sociaux non pas en termes de nature humaine ou de facteurs spirituels, mais en termes économiques. » Ça me ressemble assez !Je cherche à saisir, avec modestie, les situations sociales et politiques, mais aussi les gens, les regards, les sourires, l’engagement, la colère, la révolte. Et je couvre toutes les mobilisations, manifestations que je peux. À Paris essentiellement, puisque j’habite en banlieue, mais je suis aussi allé par exemple deux fois à Nantes, lors des mobilisations après la mort de Steve Maia Caniço3.Il me revient en mémoire le film japonais La Famille Asada (de Ryōta Nakano, 2020) qui raconte la vie du photographe Masashi Asada : en 2011, après un tsunami, il avait récolté un très grand nombre de photographies dans les décombres, pour préserver la mémoire de la population. J’ai l’impression que les photographes – et moi notamment – alimentent une base iconographique de la mémoire des luttes.
M. L. : Pour moi tu t’inscris dans une tradition ancienne de photographie militante, mais aussi amateure (au sens de non salariée, non journalistique), au service des luttes. Je pense par exemple aux correspondants-photographes de l’Humanité, des militant-es qui envoyaient des photos au journal (Lemire, Potin & Tartakowsky, 2022), mais aussi aux photos de Willy Ronis qui photographiait les usines Citroën en grève (Perron, 2022), ou d’autres qui nous ont laissé la mémoire de mai-juin 36, de 1968. Es-tu d’accord avec ça ?
S. I.M. L. : Il ne faut pas exagérer, me comparer à un Willis Ronis ! ( : il sourit) Je ne fais pas de la photographie sociale, je fais de la photographie politique. Le social n’est pas forcément politique. Je pense souvent aux associations qui disent, je résume – nous faisons du social mais surtout pas de politique. Ce qui est à mon avis une grave erreur.J’en profite pour signaler que d’autres photographes non professionnels, que je dirais, comme moi, militants, humanistes, réalisent de superbes reportages : je pense en particulier à Brice Le Gall4, Bsaz5 (cette photographe qui se définit plutôt comme « clichteuse de rue » a ressenti la nécessité urgente de témoigner par son regard des injustices, des colères de la rue, après une manifestation contre la Cop 21 en 2015), Louizart, Jean Grody6 (photographe, il est l’initiateur et le concepteur avec Yvan Hardoy et Marie-Anne Gongora du livre Gilets jaunes, Une année d’insurrection et de révolte dans Paris, Yellosphère, 2020), le chef opérateur image Julien Gidoin7 et bien d’autres encore. La particularité de tous ces photographes c’est d’être à 90 % non professionnels.Tiens, je me rappelle avoir croisé un photographe qui utilisait une chambre photographique, format 13×18 ou 18×24, posée sur un pied. Au milieu d’une manif, sur les Champs Élysées si je me souviens bien. Un dispositif qui prend une seule photo à la fois et qui demande il me semble beaucoup de patience et d’expérience concernant la prise de vue. Dommage, je ne sais pas qui c’est. Mais je l’ai pris en photo !
Photographie 3. Gilets jaunes, acte 53
© Serge d’Ignazio
M. L. : Avec quel type d’appareil photographies-tu ?
S. I. : Je ne suis pas un technicien de la photo. Et pas non plus un fan des réglages. J’utilise un Fuji X-PRO 3 numérique, avec une focale fixe 16 mm, une mise au point automatique, un objectif bloqué. Aucun réglage donc, j’appuie et c’est tout ! Cela me permet de privilégier la légèreté et la rapidité de la prise de vue. (Il me montre son appareil photo) Il est tout rafistolé mais il fonctionne ! Le précédent avait été cassé car il avait pris un jet de canon à eau ; j’avais été intentionnellement visé par les forces de l’ordre en mai 2022 ; résultat, boîtier hors service et prix prohibitif pour que je le remplace. Je ne pouvais donc plus prendre de photos. Des gens se sont inquiétés de ne plus voir de post sur Flickr. Je reçois très vite un email d’Henri R. – que je ne connais pas : « Je me charge de faire une cagnotte pour que tu puisses t’acheter un nouveau boîtier. » J’ai reçu des chèques de l’autre bout de la France, en manif des gens venaient me donner quelques euros, une revue a même participé. Au bout d’une semaine j’ai reçu les 1 800 euros, le prix du boîtier ; on a fermé la cagnotte et j’ai pu recommencer à faire et partager des photos ! J’ai été extrêmement touché, les gens me disaient : « C’est important de nous prendre en photographie. »C’est un boîtier relativement récent mais d’un autre temps, que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître, comme un vieux Leica. Et pour prendre des photos, je dois regarder dans l’œilleton, comme avant ! D’une certaine façon, je pense que ça rassure les gens cette impression de vieil appareil à l’ancienne.Mais par rapport à l’argentique, le numérique permet de prendre beaucoup plus de photos, plusieurs centaines pour certaines manifestations. Je précise que je ne fais jamais de prise en rafale. Et surtout le temps de développement de l’image est, sans comparaison, plus rapide.
M. L. : Pourquoi le choix du noir et blanc qui te caractérise tant ?
S. I. : Ce n’est pas pour faire vintage. J’ai commencé la photo en noir et blanc, en développant moi-même mes pellicules 24×36, et j’avais beaucoup plus de mal avec la couleur. Je ne dis pas que le noir et blanc est supérieur à la couleur. Mais j’ai l’impression qu’il va plus à l’essentiel. Dans une photo en couleur, l’œil est attiré par des détails, une tache jaune ici, une lumière rouge là. Avec le noir et blanc, on se concentre plus sur le sujet de l’image. Mais encore une fois c’est purement subjectif, sans aucun fondement rationnel.
M. L. : Cela me rappelle l’affaire du sticker sur la bombe lacrymo d’un policier, tu peux nous en parler ?
- 8 Fabien Leboucq et Robin Andraca, « “Offrez aux Français des couilles” : d’où vient cet autocollant (...)
S. I. : En août 2019 j’avais pris un cliché sur lequel on voyait un policier en civil, casqué, cagoulé, actionner sa bombe lacrymogène en direction d’un homme torse nu, de dos et qui faisait un doigt d’honneur. J’avais posté sur mon site la photo en noir et blanc mais l’avais envoyée en couleur à certains de mes contacts qui l’ont ensuite diffusée sur des sites Facebook de Gilets jaunes. La publication en couleur faisait ressortir un autocollant sur la bombe du policier : on y voyait une main tenant une paire de testicules bleu-blanc-rouge, sous le slogan « Cette année, offrez des couilles aux Français. » Or ce visuel venait d’un site d’extrême droite, « La p’tite Française se rebelle », comme le soulignaient et le dénonçaient les groupes de Gilets jaunes. L’image fit scandale, démontrant les liens de certains policiers avec les milieux d’extrême droite – et l’entorse au règlement de la police nationale prohibant « le port sur la tenue d’uniforme de tout élément, signe, ou insigne, en rapport avec l’appartenance à une organisation politique, syndicale, confessionnelle ou associative » (comme le rappellent deux journalistes de Libération8). Au début, certains ont pu dire que l’image était un fake mais ma publication sur Flicker a permis aux journalistes d’authentifier, de dater, même d’horodater la photo (grâce aux métadonnées du site). Reste que, de fait, sans la couleur on prêtait moins attention au détail du sticker !
M. L. : Il suffit de consulter ton site pour constater que ta « ligne éditoriale » si l’on peut dire est aussi ton choix militant : Gilets jaunes, manifestations syndicales, mouvement contre la loi retraite, contre la loi sécurité globale, contre la loi Darmanin, antiracistes, féministes, pro-palestinienne… Dans quelques rares interviews, tu dis toi-même que tu n’es « pas neutre, pas objectif ». Peux-tu revenir sur ces termes, me dire comment tu le traduis dans ta production photographique ?
S. I. : Pour moi, la neutralité et l’objectivité sont une vaste plaisanterie. Je fais de la photo politique, je le revendique, je prends parti pour les mouvements sociaux, de travailleurs, de femmes, de migrants, etc. Je m’identifie à celles et ceux qui sont en lutte. Ma boussole, c’est la lutte de classe, je ne raisonne pas en termes de corporations, de nationalités, etc. mais en termes de classes sociales. En résumé, sans patrie ni frontière ! Et j’espère que cela se remarque haut et fort. C’est aussi pour cela que je suis pour la diffusion gratuite en libre accès de mon travail. Récemment, j’ai découvert dans une revue cette photo d’un char lors d’un rassemblement ouvrier à Leipzig en 1932. On peut lire cet appel : « Notre appareil photo est une arme !! Devenez photographes ouvriers. » Cela résume en grande partie mes photographies.
Photographie 4. Revue Transbordeur photographie – histoire société
Source : N°4, 2020, p. 7, éditions Macula : https://transbordeur.ch/fr/2020/
M. L. : Présentant ton livre On est là !, Antoine Peillon citait une phrase d’Henri Cartier Bresson : « Mettre sur la même ligne de mire la tête, l’œil et le cœur. » Quand son cœur, sa tête sont à gauche, peut-on photographier des manifestations de droite, voire d’extrême droite ?
S. I. : C’est rare mais ça m’est arrivé. Je suis allé à un meeting de Zemmour pendant la campagne présidentielle (le 5 décembre 2021 à Villepinte). Je voulais me faire une idée, voir de quoi il retournait. Et il me semblait important aussi de documenter cela. J’ai été très surpris au meeting : je m’attendais à ne voir que des « cheveux blancs ». Erreur ! Il y avait une majorité de jeunes. Je n’étais pas très à l’aise. Le service d’ordre interdisait de photographier les chaises vides, car il y en avait. Ce qui ne m’a pas empêché de le faire9. Je me suis mis dans un coin, j’ai essayé d’être le plus transparent possible. L’avantage est, qu’avec mon appareil qui ressemble à un argentique, sans téléobjectif, qui plus est rafistolé, j’étais moins surveillé que les photographes professionnels plus équipés. Sans doute aussi le bénéfice de l’âge.
Photographie 5. 5 décembre 2021, meeting de Zemmour à Villepinte
© Serge d’Ignazio
Mais bon, je préfère les manifestations de gauche !
M. L. : Je voudrais m’attarder un peu sur une des caractéristiques de tes photos : le nombre de portraits posés, individuels ou de groupe, de manifestants et manifestantes. Il est évident que les sujets photographiés sont d’accord, ils et elles te regardent, sourient, s’amusent à grimacer, ou à prendre l’air déterminé. Comment se « co-construit» la photo ? J’ai même l’impression qu’il y en a de plus en plus avec le temps.
S. I. : Oui de fait. C’est aussi parce que les gens me connaissent mieux, me reconnaissent, acceptent plus facilement de se faire prendre en photo car ils ont confiance. Au sujet des portraits, je demande toujours l’autorisation – c’est une question de correction. Je n’ai pratiquement jamais de refus, surtout que je ne diffuse aucune photo sur les réseaux et que je ne suis pas journaliste, au fil du temps c’est presque devenu un avantage… Je leur dis où ils pourront retrouver leur photo, dont ils peuvent disposer librement. Maintenant, les gens viennent me voir « Alors tu nous prends en photo ? » ! Nul doute qu’ils ou qu’elles se cherchent dans les publications des albums. Ça me rappelle une histoire. Lors de l’acte 25 (des Gilets jaunes) j’ai tiré le portrait d’un manifestant, des pin’s sur la casquette, clope au bec. Je poste la photo le soir sur mon Flickr. Arrive l’acte 42, et là surprise ! Non seulement je retrouve l’homme à la cigarette mais il a son portrait dans une pochette plastique ! Il me dit « c’était la première fois que j’étais en photo. » J’ai fait un nouveau portrait !
Photographie 6. Une double photographie
© Serge d’Ignazio
Je photographie les inconnus, pratiquement jamais les personnalités, que j’appelle les têtes de gondoles, le carré de tête. Beaucoup ne viennent que pour la photo, tout est bien cadré dans leur plan com. Je préfère une personne déterminée avec sa pancarte que les chefs de partis qui seront de toute façon photographiés par les journalistes. Parfois je donne des petites indications, soit pour protéger l’anonymat, soit pour améliorer la photo. Le 16 mars 2019, acte 18 des Gilets jaunes, le jour où la tenture du Fouquet’s a brulé – petite précision c’est une grenade des CRS tombée par erreur sur la tenture qui a déclenché l’incendie – j’ai voulu prendre le cliché d’une jeune femme qui portait le menu de ce café-restaurant – où, notons-le, le café était à 8 euros, à l’époque ! Au début, elle avait dégagé son visage. Je lui ai dit « Non, que tes yeux, sinon on risque de te reconnaître. » Reste ce regard malicieux et déterminé.
Photographie 7. Gilets jaunes, acte 18
© Serge d’Ignazio
Lors de l’acte 13, j’avais demandé à un homme de poser de dos, pour qu’on puisse lire ce qu’il y avait sur son gilet. C’est lui qui a pris cette pose avec les bras en V de la victoire, un fumigène dans la main droite ; mais c’est moi qui l’ai fait se décaler pour avoir la tour Eiffel dans l’alignement.
Photographie 8. Des photographies co-construites, Gilets jaunes, acte 13
© Serge d’Ignazio
M. L. : Toutes tes photos de manifestant·es ne sont pas posées. Tu prends aussi de nombreuses photos dans l’action et, notamment, dans les moments d’affrontement avec les forces de l’ordre. Comment faire alors pour que les clichés ne mettent pas en danger d’être reconnu·es celles ou ceux qui y figurent ?
S. I. : J’ai quelquefois, mais très rarement, retiré une photo prise sur le vif, suite à la demande d’une personne qui y figurait et ne le souhaitait pas. Cela ne me pose aucun problème. J’essaie de toute façon de ne pas prendre de photo qui, dans des cas possiblement délictueux, montre un visage ou un signe reconnaissable. Et s’il y en a, si j’ai l’impression que la photo peut être préjudiciable à quelqu’un, je ne floute pas, juste je ne publie pas. Je pense n’avoir jamais diffusé (je peux me tromper) une photo qui compromettrait une manifestante ou un manifestant.
M. L. : Comment photographier ceux ou celles qu’on appelle black blocs ? Je pense aux photos qui montrent des personnes en train de lancer des objets sur les forces de l’ordre ou de les affronter (comme sur cette photo de l’acte 3 que tu m’as proposé dans ta sélection de clichés).
Photographie 9. Gilets jaunes, acte 3
© Serge d’Ignazio
S. I.M. L. : Je suis dubitatif sur les termes génériques black blocs, Gilets jaunes, etc. Cela ne correspond à pas grand-chose de précis mais les médias affectionnent ces raccourcis forcément très réducteurs, cela évite de réfléchir. Je n’utilise pas de téléobjectif, donc dans les moments de tension, je suis près de ce qui se passe. Aussi je peux être très attentif aux échanges de regards avec les gens : d’un signe de tête ou d’un regard, je demande leur approbation. S’ils marquent le moindre refus, je rentre mon appareil. Quand ils acceptent, il m’arrive de leur signaler un tatouage à masquer en descendant une manche par exemple. Souvent je les ai vus avant dans le cortège, j’ai pu leur parler, leur demander si je pouvais prendre des photos. Ils me connaissent maintenant, ils ont confiance, savent que je ne ferai rien qui leur nuise. Ils savent aussi que je n’ai aucun jugement négatif sur la casse, je ne cherche pas à prendre des photos pour dénoncer les dégradations ( : il fait des guillemets avec ses mains). Je ne suis pas non plus dans l’esthétisation de la violence. Je documente. Entre une vitrine brisée et le portrait d’une femme ou d’un homme, je me détourne de la vitrine ; mais j’ai de fait aussi photographié des vitrines et des voitures en flammes. Ce sur quoi je voudrais insister est que je ne suis pas dans une logique journalistique, celle qui cherche la photo choc du casseur qui fera la une.
M. L. : Toute personne qui a regardé tes albums Flickr sait qu’il y a nombre de photos des forces de l’ordre. Ce peut être dans des moments de tension, d’affrontement, et tes photos documentent précieusement la répression des manifestations. Mais il y a aussi un corpus de photos de CRS, policiers, gendarmes, de femmes plus que d’hommes j’ai l’impression, qui attendent, s’ennuient, parfois échangent avec toi, le temps d’un cliché, un regard de fatigue.
Photographie 10. Manifestation retraite, 13 avril 2023
© Serge d’Ignazio
De fait, on me reproche quelquefois d’humaniser, de rendre sympathiques les uniformes. Ce n’est pas le but. Simplement, je pars du principe que les forces de l’ordre font partie intégrante d’une manifestation : pourquoi les ignorer ? J’ai pleinement conscience qu’ils et qu’elles sont utilisés pour défendre l’ordre social, à coups de matraque s’il le faut, de fusil LBD lorsque c’est, de leur point de vue, nécessaire. Je documente donc la violence policière, même si violence gouvernementale serait un terme plus juste à mon avis. Certaines de mes photos ont d’ailleurs servi ensuite dans des procédures, ou des procès contre des forces de l’ordre. Je pense par exemple à cette photo que j’ai prise lors de l’acte 2 des gilets jaunes, en haut des Champs. On voit la charge, la fumée des lacrymo, le CRS qui pointe son LBD gouvernemental en plein sur le torse du manifestant. A-t-il tiré ? je ne sais plus.
Photographie 11 : Gilets jaunes, acte 2
© Serge d’Ignazio
Parfois, je m’amuse aussi à photographier les forces de l’ordre devant des boutiques aux noms évocateurs, comme autant de clins d’œil, comme « Sergent Major » ou « Destination Danger », « Perlimpinpin »…
Photographie 12. Septembre 2016
© Serge d’Ignazio
Photographie 13. Février 2021
© Serge d’Ignazio
Lors de l’acte 13 par exemple, j’ai pris une photo qui pour moi illustre l’État écrasant la population. Tel une sorte de Robocop, casque, visière, protection totale du corps, LBD, arme à la ceinture, le policier écrase de son genou, pressant de tout son poids, le corps à terre, sans arme et ni défense, revêtu simplement d’un gilet jaune (arme par destination ?) d’un jeune manifestant dont il appuie aussi sur la tête. Sans un regard. On ne sait ce que fait le second tout aussi encarapaçonné, s’il bouscule ou soutient la jeune fille.
Photographie 14. Gilets jaunes, acte 13
© Serge d’Ignazio
M. L. : Tu as d’ailleurs rassemblé plusieurs photos, prises dans différentes manifestations et documentant la violence des forces de l’ordre et de la répression dans un album de 365 photos, intitulé « La violence, c’est d’abord l’arsenal de la violence. Friedrich Engels10 ».
S. I. : Mais les forces de l’ordre sont des humains aussi, des salariés, et de fait certains, certaines ont l’air un peu paumé, quand d’autres font du zèle. Si je photographie plus les femmes des forces de l’ordre, c’est qu’elles se laissent plus facilement prendre en photo, esquissent des sourires. Je ne sais pas ce que cela traduit de ce qu’elles pensent de leur mission.
M. L. : Tu aimes également photographier des face-à-face entre manifestant·es et forces de l’ordre, sur le modèle de la fameuse photo de La Jeune fille à la fleur de Marc Riboud. Lors d’une manifestation à Washington en octobre 1967, contre l’intervention américaine au Vietnam, le photographe, depuis une position latérale, immortalise une jeune manifestante (Jan Rose Kasmir, 17 ans) face aux soldats de la garde nationale, équipés de fusils à baïonnette. Son arme à elle est une fleur qu’elle tient à hauteur de son visage. Le cliché, iconique, avait fait le tour du monde. Nombre d’autres photographes ont fixé des scènes similaires, qui sont fréquentes dans les manifestations, mais dont la prise photographique (comme souvent le succès) relève de la citation de la photo originelle. Je pense par exemple à l’image de la militante antiraciste Tess Asplund, en Suède, le poing levé face à des néonazis (1er mai 2016, cliché de David Lagerlöf pour l’AFP), celle d’une manifestante afro-américaine, l’infirmière Ieshia Evans, bras croisés, longue robe, face à la police à Baton rouge, devenue immédiatement emblématique du mouvement Black Lives Matter de juillet 2016 (photo de Jonathan Bachman pour Reuters, le samedi 9 juillet 2016). Elles disent en général l’inégalité de l’affrontement, la violence symbolique avant la violence réelle.
S. I. : Je pense effectivement à certaines de mes photos qui ont une composition similaire. Notamment à une que j’ai prise à l’acte 36. Une femme s’était postée devant un lanceur de LBD, pour l’empêcher de tirer sur les manifestants, et le hasard a fait que j’étais juste en dessous ; j’ai réalisé une série de trois photos en contre-plongée.
Photographies 15, 16 & 17. Gilets jaunes, acte 36
© Serge d’Ignazio
M. L. : Tu utilises aussi tes photos pour soutenir des manifestant·es arrêté·es. Ainsi le 17 juin 2020, tu postes un album intitulé « Infirmière. 50 ans. 1,55 m. Je n’ai jamais vu cette personne jeter un pavé sur les forces de l’ordre11 ». Aussi, rompant avec ta ligne éditoriale purement descriptive, tu prends position, isoles cette séquence du reste de l’album consacré à la manifestation du 17 juin, et ce, pour défendre l’infirmière. Les quinze photos, par ordre chronologique décroissant, documentent à rebours l’arrestation « musclée » – terminologie médiatique euphémisante – d’une infirmière, que l’on voit à la fin des posts provoquant les rangs des forces de l’ordre en leur faisant des doigts d’honneur, ou en levant le poing. Aucune photo ne la montre jamais jetant le moindre projectile. Il s’agit de Farida C., dont les images de l’interpellation (les tiennes comme d’autres) ont fait le tour des réseaux sociaux et suscité l’indignation. On la voyait tirée par les cheveux, le visage en sang, peinant à respirer, réclamant de la Ventoline. Rappelons que nous sortions de la crise sanitaire, l’image d’une soignante molestée choquait particulièrement l’opinion publique. Immédiatement, la préfecture communique en justifiant l’interpellation pour « outrage et jets de projectiles », et les chaines d’info continue (tel BFM, CNews) de parler de pavés. Ta publication visait donc à contrecarrer la communication préfectorale, utilisant ce que tu avais pu saisir comme preuve. Pourtant Farida reconnaitra peu après avoir lancé des (petits) bouts de bitume, ce que montrent d’autres photos que les tiennes, tu ne l’avais pas vue faire. Jugée un an plus tard, elle sera relaxée des chefs d’accusation « d’outrage et de rébellion » et juste condamnée avec sursis à verser une amende de quelques centaines d’euros de « dommages et intérêts pour les préjudices subis » par les policiers suite à ses « doigts d’honneur » – et rien sur les fameux « projectiles ».
Photographies 18, 19 & 20. Les doigts d’honneur et l’arrestation de Farida C.
© Serge d’Ignazio
M. L. : Cela m’amène à te demander comment tu prends des photos de personnes blessées ?
S. I. : Souvent je photographie des personnes blessées car les gens autour de la victime me le demandent pour servir de témoignage. Il faut toutefois savoir jauger la situation, l’important étant de ne pas dégrader la personne blessée. Bien évidemment, par exemple je ne photographie jamais une blessée donc la jupe serait relevée par le coup ou la chute. J’évite les photos des blessures impressionnantes, sauf à nouveau, quand on me le demande. J’ai bien conscience que dans ce cas le photographe est sur la corde raide : il faut éviter de tomber dans du voyeurisme et en même temps il faut montrer, pour dénoncer.Lors de l’acte 2, j’ai d’abord photographié de dos un homme qui avait pris un éclat dans la tête et se faisait soigner. Puis, avec son accord, je l’ai photographié de face, l’air grave, la tête bandée.
Photographies 21 & 22. Gilets jaunes, acte 2
© Serge d’Ignazio
M. L. : Puisque nous parlons là des moments de tensions, d’affrontements, je voulais savoir s’il t’est arrivé d’avoir des problèmes avec les forces de l’ordre que tu photographies. On sait qu’ils n’aiment pas trop…
S. I. : Oui, bien évidemment, il y a des paroles autoritaires, des injures, quelques coups de matraque en passant. Je suis allé en garde à vue suite à des photos de force de l’ordre. C’était pendant les premiers actes des Gilets jaune, en haut des Champs. Je prenais des CRS en photo. Ils m’ont dit : « C’est interdit », ce qui est faux par ailleurs, puis ils m’ont arrêté. Je portais alors une sorte de gilet de moto-cross, pour me protéger un peu. L’un des CRS a soutenu que c’était un gilet offensif ! Rien que ça. Ils m’ont gardé trois-quatre heures dans le fourgon, avant de m’emmener au commissariat. Finalement, au poste, l’officier de police qui m’a reçu a demandé : « Pourquoi il est là lui ? » Le CRS a répondu : « Gilet offensif. » Mais finalement on m’a laissé partir, avec mon terrible gilet. Depuis j’ai obtenu une accréditation de la Ligue des droits de l’Homme qui m’aide parfois à passer les barrages, ainsi que dans quelques situations tendues.
M. L. : Puisque tu te retrouves au cœur des affrontements, ce dont témoignent tes photos, surtout quand on sait que tu n’as pas de téléobjectif, as-tu déjà été en danger, inquiet, blessé ? Ou mal reçu par les groupes militants ?
S. I. : On peut de fait prendre des coups des deux côtés. J’essaie de me protéger. Je porte comme je le disais un gilet de cross un peu épais, un casque et, depuis deux ans, j’ai un masque anti lacrymogène, avec une cartouche, car je ne tenais plus avec les masques plus courants, chirurgicaux, FFP2. Je peux les garder grâce à mon attestation de la Ligue des droits de l’Homme. Mais à côté des blessures subies par les manifestants, œil crevé, amputation, décès, etc. je n’ai pas le droit de me plaindre.De façon générale, quand on est au cœur d’un moment de tension, il faut savoir observer et anticiper les mouvements de foules, les charges et surtout écouter. J’ai été blessé une fois, par un jet de bouteille qui m’a bien sonné. Il a fallu faire venir les pompiers. Sinon ça se passe bien, j’ai de très bonne relation avec les manifestants. Mais je reconnais que je suis parfois un peu limite question sécurité, tant je suis absorbé dans ma logique de prise de vue. Je garde l’espoir qu’un policier n’osera pas me viser directement avec son LBD si je me place face lui.
M. L. : Et quelles sont tes relations avec les autres photographes sur le terrain ?
S. I. : J’ai très peu de contact avec les pros, les journalistes. Par rapport à eux, qui ont des contraintes de ligne éditoriale, de temps, je me sens hyper privilégié ; je photographie ce que je veux, comme je veux, le temps que je veux. Je m’entends bien avec les photographes militants et militantes, qui suivent ma logique d’engagement, de partage et de documentation des luttes.
M. L. : Nous venons de beaucoup parler des moments de violence, d’affrontement. Pour autant, ce qui caractérise majoritairement tes photos c’est l’expression de la détermination des manifestant·es, l’énergie, la joie. Ça m’a particulièrement marqué dans tes derniers albums des manifestations pro-palestiniennes où dominent des femmes qui sourient, chantent, leurs visages illuminés.
S. I. : Oui. C’est aussi dans cet état d’esprit que j’ai pris cette photo de l’acte 2 des Gilets jaune (24 novembre 2018) et choisi de la présenter dans l’entretien. Elle peut sembler très banale. Mais la joie de cette femme au premier plan, résume le plaisir et le courage d’être présent au centre de cette avenue des Champs-Élysées. Ce n’est pas l’Arc qui triomphe, c’est cette femme qui triomphe, nous disant : On est là !
Photographie 23. Gilets jaunes, acte 2
© Serge d’Ignazio
M. L. : Je voudrais maintenant m’arrêter sur quelques choses que nous partageons, à savoir l’attention portée aux écritures sauvages contestataires, aux graffitis, aux pancartes. L’autre jour je t’ai croisé au débouché de la place de la Bastille, quand arrivait le cortège de la manifestation féministe du 8 mars 2024. Nous avons échangé rapidement sur la vitalité de cette manifestation, l’inventivité des pancartes. Puis tu m’as laissé pour foncer à la chasse aux slogans non sans regretter : « Ça va être difficile cette fois de les photographier tous ! » Pourquoi ce souci de les relever le plus exhaustivement possible ?
Photographie 24. Capture d’écran de la page 1 de l’album du 8 mars 2024
© Serge d’Ignazio
S. I. : Toutes ces pancartes, ces graffitis qui scandent le cortège, c’est l’identité d’une manif. On trouve de tout : des revendications, des phrases qui jouent sur le registre de l’humour, reposant sur des calembours, des jeux de mots. On y lit la colère aussi. Les murs ont les paroles ! Je prends un maximum de pancartes, tous les graffitis, systématiquement, sans même prendre le temps de les lire. Je les découvre après sur l’écran de mon ordinateur. Il m’arrive de prendre aussi en photo les gens qui portent ces pancartes, s’ils l’acceptent, ce qui n’est pas toujours le cas et je peux les comprendre.
- 12 Plein le dos est un collectif parisien qui s’est constitué au début du mouvement des Gilets jaunes. (...)
M. L. : Y a-t-il des slogans que tu ne veux pas photographier ou publier ? Louise Moulin de Plein le dos12 m’expliquait un jour qu’elle s’était refusée à publier sur le site les dos de Gilets jaunes qui reprenaient des mots, des revendications du Rassemblement national par exemple.
S. I. : Non, je photographie un maximum de slogans, sans aucune restriction. Même si je suis en désaccord avec certains ou qu’ils sont porteurs de violence symbolique. Et je les publie. Mais au milieu de tous, noyés dans la masse de l’album sur Flickr. Ils disent aussi quelque chose de la manifestation.
M. L. : Parlons maintenant de la diffusion de ton travail. Tu as donc le site Flickr, et je peux témoigner qu’au lendemain de chaque manifestation, je reçois le mail, attendu, espéré, qui donne le lien pour le nouvel album de photos. Des mails parfois envoyés à 3 heures du matin ! Et de t’imaginer, de retour de manif, devant ton ordinateur à poster ton travail. Mais tu n’as donc aucun autre canal de diffusion, pas de compte Instagram ou autres ? Et comment procèdes-tu sur Flickr ? Fais-tu un tri ? un travail d’édition (recadrage, luminosité, exposition…) ? Comment en es-tu venu à exposer, publier tes photos ?
S. I. : Je n’ai que Flickr. Instagram, twitter, je n’y connais rien ! Je sais que d’autres se chargeront de diffuser sur les réseaux sociaux. Je charge les photos le soir même, comme tu le remarques, cela me permet aussi de les archiver, par dates. J’ai d’autres espaces de stockage et de sauvegarde, privés. Parfois je recadre les photos, pour aller à l’essentiel du sujet, parce que je prends mes photos sans chercher le bon cadre. En revanche je travaille rarement sur l’éclairage, les ombres. J’ai souvent des centaines de photos à charger en une nuit, je n’ai pas le temps de peaufiner ! Mais j’évite de poster des photos où les personnes font des grimaces, pourraient se trouver disgracieuses – en plus des photos possiblement compromettantes comme nous le disions plus haut. Parfois des journaux, des revues me demandent des photos, des collectifs me demandent des expositions. Ce n’est pas moi qui les sollicite, je ne sais pas me vendre, je ne le cherche pas. Et je ne demande pas de droits financiers. Mes photos appartiennent à celles et ceux qui luttent. Ma position est au demeurant hyper confortable, puisque je ne suis lié à aucune agence, aucun média, aucun parti, aucune ligne éditoriale autre que la mienne. J’ai ma retraite, je n’ai pas besoin de vendre mes photos pour vivre. Pour le livre On est là ! l’initiative est venue d’Antoine Peillon, auteur de Cœur de Boxeur (Peillon, 2019). « Tu devrais faire un bouquin de tes photos » me dit-il, et il m’a fait rencontrer Yannick Kergoat (M. L. : Monteur, réalisateur engagé, membre d’Acrimed, co-réalisateur des Chiens de garde avec Gilles Ballastre, réalisateur de La (très) grande évasion, documentaire sur l’évasion fiscale et fondateur avec Emmanuelle Jay, des éditions Adespote). Yannick m’a dit : « Je me charge de l’édition. » Je lui ai demandé de choisir les photos. Je voulais juste que les photos ne soient pas coupées, ce qu’il a parfaitement respecté. Tous les droits d’auteur sont allés à la Ligue des droits de l’Homme. Nous avons eu une superbe collaboration. Pour les expositions, elles ont lieu dans des locaux associatifs, des lieux dits alternatifs. Le principe c’est que les visiteurs ou visiteuses peuvent repartir avec un tirage grand format, le prix étant libre. Cela me permet surtout de payer de nouveaux tirages, l’idée n’est pas de faire des bénéfices, mais de faire plaisir !
M. L. : Qu’aimerais-tu faire comme reportage photos ?
S. I. : J’aimerais aller dans des usines de productions (voitures, textiles, abattoirs, société de nettoyage, etc.) pour y photographier les travailleuses et travailleurs, leur quotidien, sans filtre patronal. Mais il est des endroits interdits : pour preuve, combien de reportages (hors communication d’entreprises) réalisés sur une chaine automobile, une fonderie, etc. ?
M. L. : Tu n’as jamais photographié des hommes et des femmes au travail ?
- 13 Ce travail a fait l’objet d’une exposition à la MAS, des textes de soignant.es (Jessy Geoffroy, Mat (...)
S. I. : Si, de rares fois. J’ai fait un reportage dans une maison d’accueil spécialisée pour adultes handicapés (la maison d’accueil spécialisé des Mesnuls), où j’accompagnais un ami musicien et chanteur qui faisait une animation. Avec l’accord de la directrice, du personnel et des parents des résidents et résidentes, j’y suis retourné à deux reprises et mené un travail dans le cadre d’un atelier d’écriture, sur mes photos. J’en garde le souvenir d’une expérience hyper douloureuse. Je ne connaissais rien à ce monde. J’ai essayé de photographier les corps, les gestes. Je me suis attaché aux mains des soignant·es. Des mains qui soignent, soutiennent, réconfortent13.
Photographie 25. Maison d’Accueil Spécialisé des Mesnuls
© Serge d’Ignazio
M. L. : Quels mouvements sociaux aurais-tu aimé photographier ?
S. I. : La Commune, la révolution russe, les grèves de 1936, et les 10 millions de grévistes de Mai 68.
M. L. : Aurais-tu des conseils à donner à des photographes amateur·es qui voudraient faire des reportages de manif ou de mouvements sociaux ?
S. I. : Aucun ! Je ne possède aucune compétence ou légitimité pour me permettre de donner des conseils. Mais j’aurais peut-être une recommandation : faites de la politique, ne vous contentez pas de mettre un bout de papier dans une boîte en plastique tous les cinq ans. Faites de la politique pour essayer de comprendre les tenants et aboutissants des mouvements sociaux, des médias et des gouvernants. Trop de photographes ne rentrent pas dans la manif, ne s’adressent pas aux gens. Si je devais donner un conseil, ce serait : « Rentre dans la manif, échange, discute ! » Et demande l’accord des gens que tu photographies.
M. L. : As-tu quelque chose à ajouter avant de finir l’entretien ?
S. I. : L’actualité présente me fait photographier les manifestations pour dénoncer le génocide, le massacre de la population civile de Palestine et plus particulièrement de Gaza. Et encore une fois, il y a une majorité de femmes déterminées et révoltées dans tous ces cortèges. Mes photos ont été exposées lors d’une soirée de soutien à Gaza, avec toujours le même principe, vous décrochez la photo et vous donnez ce que voulez. Les personnes restent toujours étonnées et surprises de cette façon de procéder. Mais elles apprécient la démarche, et repartent avec une ou plusieurs tirages, en me disant souvent : « La prochaine fois n’oubliez pas de me photographier. »Je tiens à remercier plus particulièrement, Antoine Peillon, Ludivine Bantigny et Yannick Kergoat et bien évidemment toutes ces femmes et ces hommes qui luttent pour changer les choses.
M. L. : Pour ma part, je terminerai ces échanges en choisissant une photo que tu as postée sur son Flickr juste avant les Jeux. Dans le Paris nassé pour la cérémonie d’ouverture, tu étais avec ton appareil place de la République, pour le rassemblement contre les Jeux, un moment peu couvert par les journalistes des agences de presse : tu photographiais des manifestant·es déterminées, la mobilisation pour Gaza toujours présente (nombreux portraits de femmes portant des keffiehs), l’attitude des forces de l’ordre, les pancartes, la confusion politique du moment (avec des pancartes dénonçant l’antisémitisme de la gauche), fidèle à ton souci et ton choix de tout documenter et de rester au plus proche des luttes.
Photographie 26. Rassemblement contre les Jeux
© Serge d’Ignazio