• 1 Les Armoires vides parait en 1974, dans un contexte marqué par les prolongements de Mai 68 et par l (...)

2 Cet ouvrage découle d’un entretien à l’initiative des Éditions de l’EHESS. La Conversation s’ouvre sur les souvenirs d’une première rencontre entre Annie Ernaux et Rose-Marie Lagrave, lors du déjeuner d’un colloque à l’École normale supérieure en 2001 durant lequel les deux femmes avaient déjà discuté de leurs parcours respectifs. Rose-Marie Lagrave évoque également sa première rencontre intellectuelle avec l’écrivaine par sa lecture de son ouvrage Les Armoires vides, à une époque où la littérature féministe se développait1. Ce premier échange débouche sur l’évocation de leurs premières lectures féministes : nombreux et nombreuses sont les écrivaines et écrivains, sociologues, historiennes et historiens cités. Ils et elles constituent le fil conducteur à la fois de l’ouvrage et de leurs vies, en commençant par les écrits qui ont participé à l’acquisition d’une culture et d’un engagement féministe pour les deux femmes. En évoquant Nicole Loraux, Michelle Perrot, Virginia Woolf ou Arlette Farge, l’impact des mots, des concepts et du savoir s’illustre comme un point prépondérant dans leurs constructions individuelles. Annie Ernaux évoque alors les enseignements sur les rapports entre hommes et femmes et sur la condition des femmes qu’elle a tirés de sa lecture du Deuxième Sexe de Simone de Beauvoir lorsqu’elle avait 18 ans, ou encore l’impulsion pour se lancer dans l’écriture que lui ont inspirée les écrits de Virginia Woolf. En dehors de la littérature féministe, d’autres ouvrages ont ouvert la porte sur d’autres engagements : les convictions anticolonialistes de Rose-Marie Lagrave se sont par exemple renforcées par sa lecture de Élise ou La Vraie Vie de Claire Etcherelli.

• 2 Rose-Marie Lagrave, Se ressaisir. Enquête autobiographique d'une transfuge de classe féministe, Par (...)
• 3 Notamment Pierre Bourdieu, La distinction, Paris, Éditions de Minuit, 1979.
• 4 Rose-Marie Lagrave, « Se ressaisir », Genre, sexualité & société [En ligne], 4 | Automne 2010 ; id.(...)

3Cet entretien témoigne ensuite de l’inspiration mutuelle qu’elles forment l’une pour l’autre à différentes périodes de leurs vies. Les écrits d’Annie Ernaux, tels que La place, La Femme gelée ou encore Les armoires vides ont nourri les réflexions de Rose-Marie Lagrave, tant au sujet de sa place en tant que femme dans la société que dans ses relations familiales et conjugales : « quand j’ai lu La Femme gelée, à sa sortie, j’avais l’impression de lire, à style nu, ma vie du moment » (p. 48). Le dernier ouvrage de Rose-Marie Lagrave2 a quant à lui renforcé les réflexions épistémologiques et biographiques d’Annie Ernaux sur son parcours de transfuge de classe, déjà amorcées par ses lectures des ouvrages de Bourdieu3. Leurs écrits respectifs questionnent alors le croisement des démarches littéraires et sociologiques. L’écrivaine s’enrichit des apports des sciences sociales en se saisissant de théories et de concepts sociologiques et en opérant une autoanalyse de différents épisodes de sa vie. Annie Ernaux fait par exemple référence à Françoise Héritier, qui dans son approche anthropologique théorise le fait que « les hommes ont asservi les femmes parce qu’ils se sont aperçus qu’elles mettaient au monde non seulement du semblable – les filles – mais aussi du différent – les garçons » (p. 58). Elle illustre cela par un exemple personnel lors duquel, avançant vers sa mère en compagnie de ses deux fils adolescents, elle voit cette dernière exprimer un étonnement en disant « ces grands gars ! », signifiant « l’incrédulité d’une mère de deux filles devant celle qui avait produit deux garçons » (p. 58). À la littérature la sociologue emprunte dans ses récents écrits une posture autocentrée, s’autorisant à user du « je » pour mener une véritable enquête autobiographique4. Elle avoue cependant ses manques d’autoanalyse jusqu’à présent, là où elle attribue à Annie Ernaux une faculté à se faire « ethnologue de soi-même » (p. 72), en osant aborder ses expériences sexuelles par exemple. Leurs paroles montrent comment sciences sociales et littérature ont une place de choix dans la vie de l’une et de l’autre : là où les sciences sociales ont mis « des mots sur le ressenti » (p. 79) d’Annie Ernaux, la littérature a montré à Rose-Marie Lagrave qu’elle n’était pas seule : « c’était ressenti, il y avait quelqu’un, toi, qui l’écrivait » (p. 78).

• 5 Annie Ernaux explique ainsi qu’« Enquête autobiographique d’une transfuge de classe féministe pourr (...)
• 6 Chantal Jaquet, Les transclasses ou la non-reproduction, Paris, PUF, 2014, note critique de Damien (...)

4La notion de « transfuge de classe » apparaît à de nombreuses reprises dans la discussion comme concept à mobiliser et à interroger. S’il apparaît comme un fil rouge de leurs échanges, présent dès les premiers mots de cette conversation5, l’écrivaine et la sociologue posent la question de l’usage du terme, qui se limite à signaler une situation d’ascension sociale sans prendre en compte les différents sens possibles de la mobilité entre les classes. Dans leur réflexion épistémologique, le terme de « transclasse », tiré notamment de l’ouvrage de Chantal Jaquet6, apparaît comme plus englobant « désignant tant le déclassement que l’ascension sociale » (p. 89). Toutes deux issues de milieux sociaux éloignés de la sphère bourgeoise, elles n’ont pu réaliser des études que par l’obtention de bourses. L’une devenue enseignante et écrivaine, l’autre sociologue, elles arpentent aujourd’hui ce que cette ascension sociale a produit sur leurs vies. Le sentiment d’illégitimité ou la condescendance de classe constituent alors autant de notions discutées dans ce qu’elles peuvent éclairer de leurs expériences vécues. Autour du concept bourdieusien d’« habitus clivé », elles analysent aussi ce qu’Annie Ernaux identifiait comme le fait d’être « coupée en deux » (p. 80). C’est ici qu’apparaît une de leurs rares divergences : là où Annie Ernaux a pu ressentir une sorte de trahison envers sa classe sociale d’origine, Rose-Marie Lagrave témoigne d’une adaptation relativement simple aux différents milieux qu’elle a fréquentés et d’un sentiment d’appartenance à sa classe d’origine toujours présent.

• 7 Pierre Bourdieu, Esquisse pour une auto-analyse, Paris, Raisons d'agir, 2004.

5Parmi les sujets littéraires et scientifiques débattus dans leur échange, Annie Ernaux et Rose-Marie Lagrave, bien qu’admiratrices de l’approche bourdieusienne qu’elles citent à de nombreuses reprises, apportent des éléments de discussion. Leur regard sur l’approche intersectionnelle, prenant en compte l’origine sociale, le genre, l’âge, la sexualité et la race, les amène à poser une vision critique sur le travail du sociologue dans son ouvrage Esquisse pour une auto-analyse7. Tel qu’Annie Ernaux l’exprime, « les femmes ne subissent pas la domination masculine, ne vivent pas de la même façon leur condition selon leur classe sociale, selon qu’elles sont ou non racisées » (p. 52). Bien que l’usage de la notion d’intersectionnalité ait pu être une difficulté pour Rose-Marie Lagrave dans sa fonction de directrice de thèse, elle précise que Bourdieu, dans son autoanalyse, oublie de prendre en compte le privilège que lui a conféré son genre. En effet, dans de nombreux cas, ce sont des hommes qui font le récit de leurs parcours de transfuge de classe en n’adoptant que le prisme de la classe sociale et en omettant totalement les rapports de genre.

• 8 Pierre Desproges, « Apprenons à pratiquer l’interruption volontaire de vieillesse », La minute néce (...)

6Cet échange riche se clôture sur l’évocation de la vieillesse, plus particulièrement autour du corps sous toutes ses formes : le corps comme sujet de recherche, comme force de travail, mais aussi comme témoin du temps qui passe et comme source de l’intime. En citant Pierre Desproges et ce qu’il appelle « l’interruption volontaire de vieillesse8 » (en référence à l’IVG), Rose-Marie Lagrave ouvre les dernières paroles de l’entrevue sur ce thème de l’euthanasie vivement débattu aujourd’hui, et devenu « un combat à mener » (p. 114) d’après Annie Ernaux.