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Entretien

Pierre Brocheux (1931-2022) : itinéraire d’un historien de l’Indochine, du Viêt Nam et de l’Asie du Sud-Est. Entretien réalisé par Claire Thi-Liên Tran, Paris, octobre 2006

Pierre Brocheux (1931-2022): The Journey of a Historian of Indochina, Viêt Nam, and Southeast Asia. Interview by Claire Thi-Liên Tran, Paris, October 2006
Pierre Brocheux et Claire Thi-Liên Tran
p. 17-43

Résumés

Cet entretien réalisé avec Pierre Brocheux à Paris à l’automne 2006, revient sur sa vocation d’historien et son parcours-depuis ses études au Lycée Chasseloup Laubat à Saïgon dans les années 1950. Pierre Brocheux évoque ses années d’enseignant au lycée Jean-Jacques Rousseau à Saïgon jusqu’au choc de l’offensive du Tết en 1968, et la rédaction de sa thèse sous la direction de Jean Chesneaux dans les années 1960 alors que la guerre faisait rage dans un Viêt Nam devenu l’épicentre d’une guerre qui n’avait rien de froide. Il raconte son retour en France en 1969 peu après Mai 68 ainsi que son engagement politique. Il décrit sa carrière d’enseignement chercheur à l’université Paris-VII, ses enseignements sur l’Indochine, le Viêt Nam et l’Asie du Sud-Est en étroite collaboration avec ses collègues Daniel Hémery et Georges Boudarel. Outre leurs connexions avec les chercheurs aux États-Unis, il évoque les premiers échanges universitaires avec le Viêt Nam entre les années 1970 et 1990. Enfin, il analyse l’évolution de ses recherches, de l’histoire économique à l’histoire politique pour revenir à l’histoire sociale, synthèse de ces deux approches.

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Notes de l’auteur

Les notes ont été ajoutées pour la publication de l’entretien, réalisé en plusieurs fois en octobre 2006.

Texte intégral

Une vocation d’historien 

Comment êtes-vous devenu historien ? Travailler sur le Viêt Nam était-il une évidence pour vous, puisque vous y êtes né ?

  • 1 Charles-André Julien (1891-1991) est un historien spécialiste de l’Afrique du Nord (Maghreb), journ (...)
  • 2 Abréviation d’agrégation, concours de recrutement des professeurs de l’enseignement secondaire.
  • 3 Maurice Durand (1914-1966), chercheur à l’École française d’extrême Orient (EFEO) à Hanoï, il devie (...)
  • 4 Gantès (2003). Jean Chesneaux (1922-2007), historien spécialiste de la Chine (et notamment du mouve (...)

Je me suis décidé à faire de l’histoire pour devenir enseignant. Je suis né et j’ai vécu au Viêt Nam jusqu’à l’âge de 15 ans. J’ai quitté le Viêt Nam sans esprit de retour en juin 1946. Après le lycée, j’ai fait des études d’histoire à la Sorbonne. J’ai suivi un certificat sur l’histoire de la colonisation sous la direction de Charles-André Julien1, mais c’était sur l’Afrique du Nord… Après le CAPES, j’ai été nommé à Romorantin, dans les Ardennes, dans un trou perdu. C’est là que je me suis dit pourquoi ne pas revenir au Viêt Nam… D’autant plus que mes parents y étaient toujours. J’ai donc demandé ma mutation et suis parti pour Saïgon avec ma femme et mon premier fils en 1960. J’ai ainsi enseigné au lycée Jean-Jacques Rousseau, le lycée où j’avais été élève, et qui portait alors le nom de Chasseloup Laubat. Plutôt que de préparer l’agrég2 à distance comme j’en avais l’intention, j’ai repris de l’intérêt pour le Viêt Nam, d’autant plus qu’il y avait des tas de choses qui se passaient sous mes yeux… L’histoire immédiate, cela m’avait toujours intéressé.Et puis, j’ai voulu faire une thèse. À l’occasion d’un congé en France en 1962, je suis allé voir Maurice Durand3 à l’EPHE [École pratique des hautes études]. Il m’a dit que lui et l’histoire contemporaine… et que je devais plutôt aller voir Jean Chesneaux…4 Mais à l’époque, ce dernier n’avait pas le droit de diriger des thèses. Je suis retourné le voir l’année suivante, puisqu’il avait entre-temps été habilité à diriger des thèses. C’est ainsi que j’ai commencé ma thèse sous sa direction.

Comment s’est décidé votre sujet de thèse et comment s’inscrit-il dans les recherches de l’époque ?

  • 5 Daniel Hémery (1932-2025) est le collègue de Pierre Brocheux à Paris-VII. Il a soutenu sa thèse à P (...)
  • 6 Lê (1955) ; Chesneaux (1955). Lê Thành Khôi (1923-2025), professeur à l’université Paris-V René Des (...)
  • 7 Mus (1952) ; Devillers (1952). Paul Mus (1902-1969) est une des grandes figures de l’orientalisme f (...)
  • 8 Georges Condominas (1921-2011) est un ethnologue connu pour ses travaux sur l’Asie du Sud-Est et e (...)
  • 9 John K. Whitmore (1940-2020) est un pionnier de l’histoire du Viêt Nam aux États-Unis. Diplômé d’an (...)
  • 10 Hickey (1964, 1982).
  • 11 Ngô Đình Diệm est le premier président de la République du Viêt Nam (1955-1963), soutenu par les Ét (...)

À l’origine, je voulais faire une thèse sur le travail au Viêt Nam, depuis les temps anciens jusqu’à aujourd’hui. C’était l’histoire sociale qui m’intéressait le plus… J’avais vu les paysans, les ouvriers vietnamiens. Ce qui m’intéressait, c’était la manière de travailler, dans un pays où il y avait des modes de production traditionnels et au contraire, des modes nouveaux importés par les Français : la rencontre entre les deux. J’étais allé dans les plantations, dans les rizières : les grands domaines rizicoles de l’Ouest Cochinchinois, le delta du Mékong, les grands propriétaires fonciers… Mais Chesneaux m’a tout de suite dissuadé en me disant que tout le monde étudiait le mouvement révolutionnaire au Tonkin, en Annam et que personne ne s’intéressait à la Cochinchine. Il m’a également dissuadé de travailler sur le journal La Lutte, car un certain Daniel Hémery5 y travaillait déjà.Au moment où je débutai la thèse, on recommençait juste à travailler sur l’histoire politique du Viêt Nam. Il faut dire qu’il y a eu un silence presque complet sur le sujet dans l’historiographie entre les accords de Genève et les années 1960. 1955, c’est la date où l’on voit apparaître en France les derniers ouvrages d’histoire en français sur le Viêt Nam : Lê Thành Khôi publie Viêt Nam, histoire et civilisation et Jean Chesneaux Contribution à l’Histoire de la nation vietnamienne6. Quelques années auparavant en 1952, Paul Mus avait publié Viet-Nam. Sociologie d’une guerre et Philippe Devillers Histoire du Viet-Nam, 1940-19527. En ethnologie, Condominas avait publié plus tôt, Nous avons mangé la forêt…8 À la fin des années 1950, c’était comme si en France, on ne voulait plus entendre parler du Viêt Nam. Seuls les anciens du corps expéditionnaire français, des anciens officiers, des anciens prisonniers, ont continué d’écrire des livres.L’histoire politique du Viêt Nam a recommencé à intéresser les historiens français dans les années 1960, mais j’étais le seul à vouloir travailler sur l’histoire économique. Par contre, les Américains s’intéressaient beaucoup à la question agraire. En même temps qu’ils prenaient pied au Viêt Nam, des chercheurs venaient faire du terrain : J’ai vu John Whitemore9 à Saïgon, il y avait un anthropologue, Gerald C. Hickey, qui a publié trois volumes de référence sur les Hauts Plateaux10, et puis il y avait tous les politologues qui venaient conseiller Ngô Đình Diệm11 pour créer l’École nationale d’administration vietnamienne… C’est de cette époque-là que datent un certain nombre d’ouvrages, de thèses américaines dont je me suis servi…

Ces chercheurs étaient-ils indépendants ou travaillaient-ils pour le gouvernement américain ?

  • 12 David W. P. Elliott est un politologue connu pour son livre The Vietnamese War, Revolution and Soci (...)

Les Américains faisaient de la recherche appliquée. Toutes les enquêtes faites par les Américains passaient par la RAND Corporation. C’était un organisme de recherche privé basé en Californie qui travaillait pour le compte du gouvernement américain. Des chercheurs comme Gerald Hickey ou David Elliott12 avaient commencé par des enquêtes à la RAND Corporation et puis ensuite, s’étaient inscrits à l’université. On peut dire qu’ils étaient indépendants, même si certains d’entre eux venaient travailler pour le gouvernement. Par exemple, l’université du Michigan avait la mission de mettre sur pied l’École d’administration vietnamienne. Tous ces gens avaient tout de même un esprit critique. Ils avaient leurs propres méthodes de recherche, même si politiquement ils appuyaient le gouvernement Diệm.

Dans quelle mesure avez-vous pu faire des recherches de terrain pour votre thèse ?

  • 13 Việt Cộng, abréviation de Việt Nam et cộng sản (communiste). Fait référence aux communistes et à le (...)
  • 14 Nom donné aux soldats de l’armée américaine qui vient de galvanized iron (fer galvanisé), inscrit s (...)
  • 15 Voir Brocheux (2001).

Il y avait à l’époque beaucoup de recherche appliquée sur le terrain et c’était ainsi que j’avais envie de faire mes recherches. Mais seulement très vite, ça n’a pas été possible : je suis arrivé en 1960, et à partir de 1963, ça allait très mal pour le gouvernement Diệm et la circulation dans les campagnes devenait dangereuse… En 1964, il y a eu un grand typhon dans le Centre Viêt Nam qui a pratiquement interrompu toute circulation, notamment le chemin de fer… Tous les ponts étaient coupés. Le Việt Cộng13 a mis à profit la chute de Diệm et la désorganisation anarchique qui en a résulté pour renforcer son emprise sur les campagnes. C’est ce qui a motivé l’arrivée en masse de GI’s14 en 1965. Ce débarquement a été très médiatisé à l’époque : il y avait sur les plages, des caméras qui filmaient… et l’on faisait un parallèle avec le débarquement en Normandie.Par ailleurs, mon sujet concernait la période coloniale et entre-temps, toutes les rizières des Français étaient passées dans les mains des Vietnamiens… Mais j’ai tout de même interviewé des anciens riziculteurs comme les descendants des Gressier15, grands colons français toujours cités en exemple comme dirigeant une exploitation qui avait très bien marché…

L’enseignement au Sud Viêt Nam dans les années 1960

Vous étiez enseignant à Saïgon, au lycée Jean-Jacques Rousseau… Comment s’est faite la transition entre la période coloniale et l’indépendance ? On dit toujours que Diệm était très antifrançais…

  • 16 Edward G. Landsdale (1908-1987), expert de la guerre psychologique contre les communistes aux Phili (...)

Politiquement mais pas culturellement…Politiquement, il y a eu un moment très difficile, celui où Diệm a été nommé Premier ministre par Bảo Đại. Quand Diệm a lancé, avec l’appui des Américains, une opération contre les sectes, principalement les Bình Xuyên, il a aussi rencontré l’opposition de Vietnamiens proches des Français comme le général Nguyễn Văn Hinh, un gradé de l’armée française ou l’ancien Premier ministre de Bảo Đại, Trần Văn Hữu, qui était alors en France. Parmi les officiers français, beaucoup étaient contre les Américains qui les avaient mis dehors et les tensions étaient très fortes entre les états-majors français et américain. Il faut pourtant dire que le premier ambassadeur américain, Joseph Lawton Collins, s’entendait très bien avec le général Paul Ely, le dernier haut-commissaire et commandant en chef français. Par la suite, le fameux colonel Edward G. Landsdale16 a fortement appuyé Diệm en faisant venir tous ses conseillers des Philippines (Manille) pour encadrer l’armée vietnamienne.C’est à cette époque que les officiers vietnamiens formés à la française à Saint Cyr, et dont certains avaient la nationalité française comme le Général Trần Văn Đôn, Lê Văn Kim, ont dû choisir… Il y a eu cette fameuse scène en 1955-1956 qui a été photographiée, où ils ont enlevé leurs képis français, arraché leurs galons et les ont brûlés, et où ils ont mis la casquette, les étoiles américaines… Cette scène avait particulièrement choqué les Français… Les dernières unités françaises ont défilé dans la rue Tự Do (ancienne rue Catinat) et quitté Saïgon en 1956 dans l’indifférence générale… C’est vrai qu’à ce moment-là, le gouvernement Diệm avait une dent contre les Français en général. Mais lorsque je suis arrivé en 1960, ces choses-là s’étaient tassées… J’ai eu les trois garçons de Ngô Đình Nhu dans ma classe, qui étaient très intelligents…Culturellement, la présence française restait très importante. On pense que les Français étaient tous partis, mais ce n’était pas le cas… Quand je suis arrivé en 1960, il y avait encore un certain nombre d’établissements scolaires en français : rien qu’à Saïgon, vous aviez cinq, six écoles primaires, il y avait le lycée Jean-Jacques Rousseau, le lycée Marie Curie et le collège franco-chinois de la Fraternité. Il y avait aussi l’école des sœurs de Saint-Paul de Chartres, les Oiseaux (Ursulines) à Saïgon, Dalat… À Huế, c’étaient les Rédemptoristes canadiens francophones. Nous avions aussi un collège qui est devenu un lycée à Nha Trang, à Đà Nẵng, le lycée Blaise Pascal… Il y avait également l’Alliance française à Saïgon… À l’université, une bonne partie de l’enseignement se faisait en français, par des professeurs français détachés, notamment dans les disciplines histoire, géographie, sciences naturelles et médecine.Économiquement, il y avait encore beaucoup de Français au Viêt Nam. J’ai surtout parlé des enseignants, parce que c’est le milieu que je connaissais le mieux… Mais il y avait encore en 1955 une chambre de commerce française avec environ 300 patrons : les bières (BGI bière 33), les tabacs… Tous les riziculteurs avaient été expropriés, mais tous les grands planteurs d’hévéas comme Michelin sont restés jusqu’en 1975, date à laquelle leurs plantations ont été nationalisées.

Le fait d’être métis vous faisait-il voir les choses différemment ? Quels étaient les rapports entre enseignants français et vietnamiens ?

  • 17 Voir le récit de Jean Claude Pomonti (2023).
  • 18 Le CAP-CEG (certificat d’aptitude pédagogique pour les collèges d’enseignement général) permettait (...)

C’est certain, il n’y a pas de doute… Encore en 1964, on se retrouvait tous dans la cour, dans la salle des profs, séparés : les Vietnamiens d’un côté, les Français de l’autre… J’étais le seul à parler avec mes collègues vietnamiens… Lorsque je suis arrivé en 1960, il y avait encore des enseignants de l’époque de l’Indochine.Quant aux programmes, ils n’avaient absolument pas changé. La majorité des enseignants étaient Français, avec quelques Vietnamiens citoyens français, comme un collègue professeur d’anglais ou un autre de sciences naturelles… Les Vietnamiens vietnamiens enseignaient la langue, la civilisation vietnamienne, trois ou quatre heures par semaine. Pour le reste, c’était le programme français intégral… En 1964, on m’a chargé de vietnamiser les programmes d’histoire… Le correspondant du Monde, Jean-Claude Pomonti17 le raconte aussi, lorsqu’il est arrivé pour faire son service civil comme enseignant au lycée Jean-Jacques Rousseau. En effet, la mission culturelle française s’est dit que ce n’était pas normal d’enseigner l’histoire, la géographie de France aux jeunes Vietnamiens… J’ai donc rédigé des fiches pédagogiques à l’intention des collègues sur l’Asie du Sud-Est en général et sur le Viêt Nam en particulier, y compris l’histoire ancienne. Inutile de vous dire que les collègues français n’ont rien changé et ont continué d’enseigner avec leurs manuels Hatier et n’ont jamais enseigné l’histoire du Viêt Nam. La plupart, surtout par paresse…En fait, la mentalité de beaucoup d’enseignants français de cette génération était restée très coloniale. Ils ont été très choqués lorsque les Vietnamiens ont détruit le monument aux morts 14-18, 39-40 qui se dressait sur la place, juste derrière la cathédrale. Il était resté là jusqu’en 1964, Diệm n’avait pas cherché à le détruire. C’est après le discours du général de Gaulle à Phnom Penh, qu’il a été détruit. J’habitais, comme la plupart des Français, dans la cité de Larégnère, qui par la suite a été occupée par des Soviétiques. Une femme déjà assez âgée, professeur de sciences naturelles en Indochine et qui était à l’époque professeur de pédagogie à la faculté des sciences est arrivée dans la cour de la cité en criant : « C’est scandaleux, notre monument aux morts ! » Pour ma part, je comprenais très bien les Vietnamiens… Les Vietnamiens étaient indépendants. C’était normal qu’ils veuillent effacer de leur vision quotidienne des choses qui rappelaient la colonisation…Mais même parmi les enseignants plus jeunes, il y avait une mentalité très coloniale. Par exemple, un jeune professeur de sciences naturelles en collège (CAP CEG18) qui sortait de l’École normale de Vesoul arrive un matin dans la salle des profs en s’exclamant : « C’est tout de même formidable ! Je viens de prendre un taxi et le gars refuse de me parler en français ! Il le fait exprès ! » Je lui ai répondu : « Mais, nous sommes au Viêt Nam, Monsieur, pourquoi voulez-vous qu’il vous parle français ? » – Et il m’a rétorqué : « Mais c’est tout de même un pays francophone ! » C’est la première fois que j’ai entendu parler de la francophonie !

Si l’influence culturelle française a persisté au Sud Viêt Nam dans les années 1960, il y a eu au niveau de l’enseignement supérieur un double mouvement de vietnamisation et d’influence croissante des Américains ?

  • 19 Voir Alsheimer (1968).

Oui, dès l’époque de Diệm, il y a eu la volonté de créer une nouvelle université vietnamienne à Huế. Sa création en 1958 par le père Cao Văn Luận avait pour ambition d’enseigner en vietnamien, comme au Nord. Il y avait des professeurs vietnamiens de retour d’Europe, qui comme Trần Văn Toàn, ou Nguyễn Văn Trung qui, après avoir étudié à l’université de Louvain (Belgique), enseignaient la philosophie à l’université de Huế. Les cours donnés par des étrangers, étaient en français, comme ceux de médecine des docteurs allemands Erich Wulff et Horst Gunther Krainick19, ou de professeurs français comme Christian Coreau (ancien normalien arrivé en 1964) ou la chercheuse de l’EFEO, Martine Piat.Par contre à Saïgon, le mouvement de vietnamisation a été plus tardif. En 1966, il y a eu des manifestations de lycéens et d’écoliers, y compris devant la grille de notre lycée pour réclamer la vietnamisation complète de l’enseignement. Peu avant, des universitaires, intellectuels, et artistes vietnamiens sont venus à la maison pour me rassurer et me dire que ces manifestations n’étaient pas contre moi mais contre les Français… En effet, m’ont-ils dit, « les Américains essaient de mettre la main sur l’enseignement, et veulent imposer la langue anglaise comme langue principale. C’est nous qui avons lancé ce mouvement pour la vietnamisation de l’enseignement afin qu’il échappe aux Américains. » C’était effectivement à cette époque que les Américains construisaient la nouvelle faculté de médecine, où l’enseignement était bien entendu donné en anglais. C’était également le moment où le gouvernement vietnamien (dirigé par Nguyễn Văn Thiệu à l’époque) avait décidé que tout l’enseignement supérieur se ferait en vietnamien, sauf bien entendu, l’enseignement de la littérature française.

La guerre au Sud Viêt Nam et l’offensive du Tết

Le fait d’être en contact avec des Vietnamiens vous a-t-il permis de mieux comprendre cette période particulièrement chaude de l’histoire contemporaine du Viêt Nam ?

  • 20 Hồ Sỹ Khuê était professeur au lycée Jean-Jacques Rousseau au même moment que Pierre Brocheux. Proc (...)
  • 21 L’offensive du Tết est une attaque surprise menée en 1968 par les troupes du FNL et de l’Armée popu (...)
  • 22 Autre appellation de l’offensive du Tết du nom de l’année du Singe (Mậu Thân/Singe de Terre).
  • 23 Ville de villégiature sur la côte sud du Viêt Nam, depuis l’époque coloniale jusqu’à aujourd’hui.

Ce que j’ai essayé de faire, c’était de m’informer… J’ai renforcé mes liens avec des enseignants vietnamiens, comme Hồ Sỹ Khuê20. J’ai aussi retrouvé un ami vietnamien que j’avais connu à Paris lorsqu’il étudiait les maths et qui était informaticien statisticien au ministère de l’Économie. En fait, il était en relation avec le FNL [Front national de libération]. C’est chez lui que j’ai rencontré un cadre qui était chargé des intellectuels de la région Saïgon Chợ Lớn. Après le Tết 6821, il est parti dans le maquis où il a été rejoint par le docteur Duy Quỳnh Hoàng, une femme pédiatre qui avait aussi fait ses études à Paris, et qui était le médecin de ma famille. Je savais qu’elle était communiste car je l’avais connue à Paris à la section du PCF [Parti communiste français] du 14e [arrondissement] Montsouris. Après le Tết 68, elle est aussi partie au maquis… Il est vrai qu’à l’époque, les chercheurs français avaient peu de contact avec les chercheurs vietnamiens, sauf peut-être Christian Coreau, qui était pratiquement le seul Français à Huế. Les enseignants français là-bas arrivaient pour deux ans et repartaient.Il est incontestable que le fait d’avoir vécu le Tết Mậu Thân22 m’a beaucoup marqué. C’était pendant les petites vacances, et nous étions avec ma famille à Long Hải au bord de la mer, à côté du Cap Saint Jacques [Vũng Tàu23], lorsque nous avons appris en plein repas l’établissement du couvre-feu et l’état de siège… Cela a été comme un coup de tonnerre. Personne ne s’y attendait… Pas les Américains bien sûr, ni les Sud Vietnamiens, ni personne… L’idée bien établie, c’était que le Việt Cộng tenait les campagnes, les forêts, les montagnes, la Plaine des Joncs, mais jamais on n’avait imaginé qu’il puisse entrer dans les villes. Le fait qu’il soit rentré dans Saïgon, et dans l’ambassade américaine même, boulevard Norodom, paraissait incroyable. Je suis resté avec ma famille jusqu’après la rentrée scolaire parce que les routes étaient coupées.Juste à côté de Long Hải, à 2 km, se trouvait le grand camp d’entraînement des forces spéciales américaines. Il y avait des Américains au bar de l’hôtel tous les jours, des officiers, des sous-officiers, des bérets verts, qui arrivaient avec leurs fusils-mitrailleurs, leurs grenades et ils nous disaient : « Tant qu’on est là, vous n’avez rien à craindre ! Les Việt Cộng ne viendront pas… » Tout alentour, les hélicoptères n’arrêtaient pas de tourner, les avions n’arrêtaient pas de bombarder, de défolier la chaîne de collines derrière la plage, où les soldats việt cộng se cachaient dans les grottes, les souterrains. On se demandait vraiment quand on pourrait revenir à Saïgon… Finalement, ils ont réussi à repousser les assaillants mais quand on est rentré à Saïgon, tous les ponts étaient coupés. Heureusement, comme en février c’était la saison sèche, on roulait dans les rizières pour traverser à gué les rivières. Quand nous sommes arrivés à Saïgon, il y avait des barrages, des policiers partout. On nous a ensuite raconté tout ce qui s’était passé à Saïgon. Après le choc du Tết Mậu Thân, nous avons décidé de revenir en France, sur les conseils de nos amis qui avait décidé de prendre le maquis… Ils nous disaient : « Notre but, c’est la prise de Saïgon, on va couper l’eau, l’électricité… Vous n’aurez plus rien. Alors il vaut mieux partir… »

Le fait d’avoir vécu cette période particulièrement chaude de l’histoire contemporaine du Viêt Nam vous a-t-il permis de mieux comprendre le Viêt Nam ? En ayant vécu l’offensive du Tết, pressentiez-vous que les Américains allaient perdre ?

  • 24 Robert Mac Namara était secrétaire à la Défense des États-Unis de 1961 à 1968 sous l’administration (...)

En 1968, je pensais que les Américains perdraient la guerre, sauf s’ils bombardaient le Nord avec la bombe atomique. Robert Mac Namara24 a un moment envisagé l’utilisation de l’arme nucléaire tactique, le long du 17e parallèle. En ce qui me concerne, on avait complètement changé d’avis sur les Américains, ma femme et moi. On les avait vus arriver en 1965. Tous les soirs, pour trouver un peu de fraîcheur, on allait se promener sur la route de Thủ Đức à Biên Hòa… Il y avait des vieilles plantations d’hévéa qui n’étaient plus exploitées, les enfants jouaient, il y avait du sable, on jouait au foot… Sur la route, on longeait le grand camp des Américains installé à Long Bình… Ils avaient rasé tous les hévéas et les bulldozers avaient rasé toutes les petites collines pour construire une immense cité militaire. Dans notre Citroën 2 CV, nous ne cessions de croiser des chars énormes. C’était vraiment impressionnant, leur puissance de feu ! On se disait qu’ils [le FNL] allaient être écrasés… Ma femme me disait : « T’en fais pas, ils vont s’adapter ! » Et ils se sont adaptés !

Le retour en France

Comment s’est passé votre retour en France ? Quels ont été vos sentiments en passant d’une guerre à son paroxysme au Viêt Nam à la révolte de Mai 68 en France ? Lorsque vous êtes rentrés en France, les mouvements anti-guerre étaient dans les rues…

  • 25 Boulevard Saint Michel.
  • 26 La Maison de la Mutualité, situé dans le 5e arrondissement de Paris, est un lieu de réunion connu d (...)

Je suis rentré en France en 1968. Je suis arrivé à Paris le 1er juin. Le plus gros de la bataille était terminé. Il y avait simplement des manifs de queue et la Sorbonne était encore occupée. J’allais dans la cour [de la Sorbonne] j’écoutais des gens… : ils parlaient tous de révolution ; moi, je rigolais un peu. Parce qu’ils ne savaient pas ce qu’était une révolution ! Moi, j’en venais ! Bien que j’aie très bien compris ce que cette jeunesse revendiquait, pourquoi elle s’était mise en mouvement, je comprenais leur point de vue, mais je me disais : ils jouent à la révolution. Pour moi, c’était un jeu ! Lorsque nous sommes arrivés à Paris, c’était la queue du typhon. J’ai assisté à deux manifestations sur le Boul’Mich25, mais il n’y avait plus beaucoup de monde… Les mouvements anti-guerre avaient commencé bien avant. Je me souviens avoir assisté à un meeting à la Mutualité26 lors d’un de mes retours en France en 1964-1965.J’ai été nommé au lycée technique mixte intercommunal à Vitry-sur-Seine (lycée Jean Macé) où je suis resté deux ans. C’est plus là que j’ai appréhendé le mouvement de mai 68, qu’à la Sorbonne où c’était la fin… À la première réunion de profs, un professeur d’art s’est levé et a dit : « Moi je suis du côté des élèves ! » Une prof de géographie s’est levée à son tour et a dit « Moi aussi, je suis du côté des élèves ! » J’étais éberlué. Une autre s’est levée : « Mais non, qu’ils se battent entre eux ! » Le lycée avait été occupé par les élèves. C’était cette atmosphère dans le lycée ! Des lycéens ne se levaient plus, ils fumaient pendant les cours, les compositions d’examen blanc, ils le faisaient à livre ouvert et moi qui venais du lycée Jean-Jacques Rousseau où les Vietnamiens étaient si respectueux du maître… Même pendant les manifestations anti-françaises en 1966, quand les manifestants étaient rentrés dans le lycée, moi j’étais dans une classe qui donnait sur la rue Hồng Thập Tự, l’ancienne rue Chasseloup Laubat… À un moment donné, un élève a eu l’audace de dire : « Et si on allait les rejoindre ? » Je lui ai dit « Vas-y. » Mais pas un n’a bougé et ils sont restés à écouter mon cours. C’était le jour et la nuit.

La thèse

Vous avez donc commencé votre thèse au Viêt Nam. Votre thèse portait donc sur la Cochinchine pendant la période coloniale jusque 1940. Vos sources, vous les avez essentiellement trouvées au Viêt Nam ?

  • 27 Brocheux (1969).
  • 28 La Société des études indochinoises est l’une des plus anciennes sociétés savantes en Indochine qui (...)

J’ai vraiment commencé ma thèse en 1963 et je l’ai rédigée en 196927. Mes sources étaient d’abord celles du ministère des Colonies à Paris qui se trouvait encore rue Oudinot. Mais j’ai beaucoup travaillé sur la presse, les sources imprimées. Les riziculteurs avaient leur chambre d’agriculture et les planteurs avaient leur association des planteurs d’hévéa. Ce sont des sources très riches… Toutes ces sources comme les bulletins de la chambre d’agriculture se trouvaient à la Société des études indochinoises [SEI]28. Et puis, il ne faut pas oublier qu’il y avait le Conseil colonial de Cochinchine, une petite assemblée où il y avait beaucoup de débats…En tout cas à l’époque, j’étais pratiquement le seul chercheur français à avoir travaillé la thèse au Viêt Nam. Dans les années 1960, les archives de Saïgon étaient fermées. Mais le directeur général des archives, un vieil ami vietnamien que je suis allé voir un jour, n’a pas compris que je faisais une thèse sur le delta du Mékong. Il m’a dit « Pourquoi, vous ne faites pas comme Pierre Gourou qui a écrit sur les paysans du delta tonkinois ? » et il m’a fait parvenir trois chemises, avec 4-5 feuilles qui étaient très loin du sujet. Bon, j’ai compris. Je me suis adressé au directeur de ce qui était à l’époque la Bibliothèque nationale, l’ancienne bibliothèque, un ancien des impôts, un homme très charmant. Il m’a dit : « je vais vous présenter au chef de service des archives ». Alors le directeur des archives, un monsieur qui avait été aussi aux impôts ou aux douanes, très gentil (il ne m’a rien demandé alors qu’il y avait beaucoup de corruption à cette époque), il m’a dit « je vais vous porter toutes les archives que vous voulez sur l’historiographie » et m’a apporté non pas des dossiers, mais des cartons !Il y avait dans le sous-sol de la Bibliothèque nationale des cartons entiers des archives provinciales : la province de Mỹ Tho, la province de Thủ Dầu Một... Par exemple tous les budgets communaux. Tout était là ! Les archives de la prison centrale de Saïgon… Tout se trouvait là avec des toiles d’araignées et de la poussière… Il m’a dit : « vous descendez quand vous voulez ». Il m’a donné un petit ventilateur, parce qu’il faisait 36°. L’après-midi, j’allais avec mon petit ventilateur au dépôt des archives. Malheureusement c’était en 1968. Il y a eu l’offensive du Tết et le ministère de la Guerre était en face. J’ai donc eu peu de temps pour pouvoir exploiter ces archives de la Cochinchine mais j’ai vu quand même pas mal de choses. Puis après, quand je suis retourné avec Daniel Hémery, elles avaient déménagé à [la rue] Nguyễn Du. Et là, on a pu consulter tout ce qu’on a demandé.

En fin de compte, que pourriez-vous dire aujourd’hui de l’influence qu’a eu cette expérience de huit ans au Viêt Nam sur vos recherches et votre appréhension du pays ?

Les Américains s’étaient déjà mis au travail sur la question agraire parce que dès qu’ils sont arrivés, ils ont pensé qu’elle était essentielle, fondamentale. Notamment pour déterminer, définir leur politique. Et donc, ils avaient déjà produit, sinon des livres, au moins des articles de revue, et bien sûr je les avais lus. Alors tout ça bien sûr a influencé mon travail, ma vision des choses. Mais en même temps, j’ai vu aussi quel rôle pouvait jouer les « masses » dans les villes, la population urbaine. Parce qu’il y a eu quand même la révolte bouddhiste, en 1963, la révolte de Huế. J’étais à Saïgon bien sûr, mais j’ai rencontré beaucoup de gens de Huế, en particulier tout un cercle d’artistes-peintres, de poètes, et d’intellectuels qui venaient à Saïgon, avec qui je discutais. Ce que je peux dire, c’est que ce que j’avais vu là-bas, ce dont j’avais été témoin, c’est-à-dire la guerre du Viêt Nam telle qu’elle se déroulait dans les campagnes, a confirmé un certain nombre d’idées.

Vous avez donc soutenu votre thèse en 1969 ? Qui était dans votre jury ?

  • 29 Georges Boudarel (1926-2003), collègue de Pierre Brocheux et Daniel Hémery à l’université Paris-VII (...)

Oui, je l’ai soutenu à la Sorbonne en 1969. Ils étaient trois dans mon jury : le président était Claude Willard, en histoire économique, un homme charmant, extraordinaire ; il y avait Jean Chesneaux qui avait dirigé ma thèse et Philippe Devillers. Boudarel l’a soutenue deux ans plus tard29, et Hémery en 1974.

C’est à ce moment-là que vous avez rencontré Daniel Hémery et Georges Boudarel ?

  • 30 Le Tribunal Russell, tribunal international des crimes de guerre, a été créé en 1966 par Bertrand R (...)

Non, Boudarel, je l’ai rencontré dès 1968, à ma rentrée parce que j’étais invité au groupe français du tribunal Russell30, qui se réunissait régulièrement chez Mme Madeleine Garaudé, dans le 5e arrondissement au-dessus du cinéma Hautefeuille. Il y avait Jean Chesneaux, le mathématicien Laurent Schwartz, et l’avocat du PC [parti communiste] Léo Matarrazzo. C’est là que j’ai rencontré Boudarel pour la première fois. Il venait aux réunions comme grand témoin. J’ai participé à toutes les réunions… Quant à Hémery, je ne l’ai connu que peu avant d’être nommé à la fac. Il suivait les séminaires de Chesneaux sur la Chine.

Le militantisme politique au moment de Mai 68

Pouvez-vous nous parler de votre engagement politique de l’époque ?

  • 31 La cité Héraud, qui se trouvait dans la banlieue nord de Saïgon et où vivaient de nombreux Français (...)

À l’époque, j’étais militant du PCF. Mais je l’étais bien avant les années 1960, à l’époque de la première guerre d’Indochine alors que je n’avais que 15 ans… Pourtant en arrivant d’Indochine, j’avais très peur du Việt Minh qui avait tué beaucoup de Français, surtout des métis notamment lors du massacre de la cité Héraud31. À mon arrivée à la gare de Lyon [à Paris], un porteur en uniforme bleu et une casquette m’a pris ma cantine et tout en me conduisant au taxi me dit : « Vous venez de Saïgon ! C’est la sale guerre là-bas ! ». Je venais étudier au lycée Condorcet, et me suis retrouvé interne dans une maison religieuse qui s’appelait l’École Fénelon, derrière Saint Augustin. Un jour que je marchais dans la cour, un directeur d’une division primaire m’a demandé comment c’était là-bas. Et il disait : « Oui, les communistes ont raison ! Il faut finir cette guerre, il faut s’en aller » Cela m’a fortement marqué. Le plus drôle, c’est qu’il s’appelait Marx ! Je me suis inscrit au Parti parce que j’étais contre le colonialisme, l’attitude coloniale des Français… Au moment de Điện Biên Phủ, je militais contre la guerre.

Mais en 1969 vous étiez engagé contre la guerre du Viêt Nam et ces personnes qui jouaient à faire la révolution contestaient aussi cette guerre américaine ?

C’est pour ça d’ailleurs que je leur donnais une part de crédibilité. Je leur reconnaissais des bonnes intentions. Au fond, c’était une jeunesse romantique, une jeunesse idéaliste. Elle était donc contre la guerre du Viêt Nam, et aussi pour changer la société. Je comprenais très bien tout ça. Mais enfin, certains disaient : la révolution ! Pour moi, c’était de la rigolade.

Et le mouvement maoïste dans ces années-là, qu’est-ce que vous en pensiez ?

  • 32 Militante contre la guerre d’Algérie, Madeleine Rébérioux était également engagée contre la guerre (...)

Alors, le mouvement maoïste, c’était autre chose. J’ai eu affaire à des maoïstes plus tard, dans l’Association France-Cambodge. Après la chute de Sihanouk en 1970, on a créé l’Association France-Cambodge et je faisais partie du comité directeur avec beaucoup d’autres gens. Et là, il y avait des maoïstes. Avant France-Cambodge il y a eu le Front de solidarité Indochine [FSI], qui, à l’époque, au départ, réunissait des maoïstes, mais surtout la Ligue communiste révolutionnaire [LCR] – c’était le gros de la troupe. Et même la Ligue ouvrière [LO], au début, s’était mise là-dedans. En fait, les maoïstes sont restés très peu de temps dans le FSI. Au bout d’un mois, beaucoup de gens sont partis. Finalement, dans le Front de solidarité Indochine, on est resté avec la LCR. J’ai dit nous, c’est-à-dire quelques amis, Daniel Hémery, Georges Boudarel… et puis un certain nombre de gens qui étaient d’anciens communistes : Madeleine Rébérioux, une historienne de [l’université de] Vincennes qui a été présidente de la Ligue des droits de l’Homme32. Bon, c’était une communiste de l’opposition mais qui était un peu en marge… Il y avait aussi des gens comme Laurent Schwartz, le professeur de médecine Marcel-Francis Kahn qui était à la LCR à l’époque… il y avait également Claude Bourdet, le fondateur de France-Observateur. Il y avait aussi deux ou trois anarchistes qui eux aussi sont très vite partis en dénonçant la mainmise de la LCR. C’est vrai que c’était le gros de la troupe. Chaque fois qu’on manifestait quelque part, c’était la LCR qui était là.Et puis après à France-Cambodge, je suis tombé aussi sur les maoïstes. Parce que les Khmers rouges et les maoïstes s’étaient mis dans France-Cambodge. Et ils avaient une position vraiment très sectaire, insupportable. J’ai fini par être dégoûté et j’ai démissionné en 1976 quand j’étais sûr de ce qui se passait. Les maoïstes en France, vous savez, c’était pas très sérieux ! La plupart étaient d’anciens communistes qui avaient adhéré, et ensuite étaient passés au maoïsme. J’ai connu aussi des gens qui animaient l’association franco-chinoise dans la région PACA [Provence Alpes Côte d’Azur]. C’était aussi d’anciens communistes.

Et comment se traduisait ce courant à Paris-VII Jussieu où vous avez enseigné ?

  • 33 Alain Geismar, secrétaire-général adjoint du syndicat SNESup, faisait partie de la « tendance gauch (...)
  • 34 Le mouvement d’établissement en usine vit des centaines de militants étudiants maoïstes devenir des (...)

Dans l’université, il y avait des étudiants maoïstes. Je n’ai pas connu d’enseignants maoïstes, mais des étudiants qui suivaient Chesneaux. C’était la gauche prolétarienne, avec le physicien Alain Geismar33. Chesneaux, lui, était en rupture de ban avec le PC et croyait trouver dans le maoïsme l’équivalent de Mai 68 en France. C’est pourquoi, il est allé au Larzac. Mais qui allait au Larzac ? Au début, les maoïstes, les jeunes qui allaient s’établir dans les fermes travaillaient dans les champs ! D’autres sont allés travailler en usine : les fameux établissements en usine34 ! J’ai connu des étudiants qui travaillaient en usine en banlieue parisienne. Et puis ensuite, j’en ai connu d’autres qui sont partis faire la longue marche dans le Massif central !

Paris-VII Jussieu

Comment êtes-vous arrivé à Paris-VII ? Est-ce dans ces années-là que les études asiatiques ont repris en France ?

  • 35 Chesneaux (1969-1977).
  • 36 Emmanuel Le Roy Ladurie (1929-2023), disciple de Fernand Braudel et figure de l’École des Annales, (...)
  • 37 Jacques Pouchepadass (1941-1921), historien spécialiste de l’Inde contemporaine, est connu pour ses (...)

Oui, on peut dire cela… Après Mai 68, le gouvernement a décidé de créer de nouvelles universités. Chesneaux avait choisi de partir à Paris-VII. C’est lui qui a dirigé nos thèses à tous les trois. Il avait déjà fait nommer Hémery assistant à la Sorbonne, où il est resté un an, avant de venir à Paris-VII. Quant à moi, il m’a fait venir l’année suivante. Nous étions nommés tous les trois sur des postes d’histoire contemporaine de l’Asie orientale comme assistants de Chesneaux : Il faisait le cours magistral et nous on faisait les TP [travaux pratiques]. À l’époque il rédigeait ses quatre volumes de l’histoire de la Chine35. À l’époque, avec Vincennes Paris-VIII, nous étions les seules facs à proposer des cours sur la Chine. Or la Révolution chinoise… ça intéressait tous les jeunes.En fait, la Chine intéressait plus que le Viêt Nam… Mais quand le séminaire de Chesneaux a disparu, et que nous avons eu notre séminaire, on s’est plus particulièrement intéressé au Sud-Est asiatique. Comme Emmanuel Le Roy Ladurie36 faisait le cours d’histoire rurale et que Jacques Pouchepadass37 faisait le cours sur l’histoire rurale de l’Inde, j’ai fait un cours sur l’histoire rurale de l’Asie du Sud-Est. Dans le cadre de ce cours, le Viêt Nam avait une grande place : le delta du Mékong, les plantations de caoutchouc, c’était ma thèse… Par la suite, j’ai fait un cours « Extrême-Orient, Extrême-Occident, les échanges économiques, la rencontre culturelle et politique entre Orient et Occident » où je traitais de la Chine, du Japon…

Les études vietnamiennes en France et aux États-Unis

Comment travaillait-on sur le Viêt Nam dans les années 1970 ? Sur quelles sources ?

  • 38 Boudarel (1969a, 1969b). Phan Bội Châu (1867-1940) est une figure du nationalisme vietnamien du déb (...)
  • 39 Brocheux (1995 [rééd. 2019]).

À cette époque, il existait un seul pôle : celui constitué par Chesneaux, d’abord à la Sorbonne, puis à Paris-VII. Dans les années 1970, il a pris en charge pas mal de thèses, notamment de Vietnamiens, et sur des sujets très souvent politiques : la révolution vietnamienne, le mouvement communiste vietnamien, le nationalisme révolutionnaire, les trotskistes… Pour ce qui est des sources, on travaillait seulement sur les sources coloniales qui n’étaient ouvertes que jusqu’en 1920. C’est pour cela que Boudarel a fait sa thèse sur Phan Bội Châu38. D’abord il l’a traduit, mais toutes ses notes, le contexte, c’est avec des archives jusqu’en 1920. On travaillait aussi sur la presse coloniale, les journaux en français et en vietnamien, comme Daniel Hémery sur le journal La Lutte. Moi, je suis arrivé en 1969 avec ma thèse L’économie et la société dans l’ouest de la Cochinchine pendant la période coloniale (1890-1940). Vous pensez bien, ça n’intéressait personne ! Après avoir soutenu ma thèse, j’ai demandé à Chesneaux s’il pensait que je pouvais la faire éditer, il m’a répondu : « oh non, non, non, pas sous cette forme-là ! Ça n’intéressera personne ! » ». Il m’a dit « vous en tirerez deux ou trois articles ». C’est ce que j’ai fait d’ailleurs. Il a fallu que les Américains viennent me chercher pour éditer ma thèse39.

Que pouvez-vous dire sur votre collaboration avec les chercheurs américains ?

  • 40 Jean Lacouture (1921-2015) est un journaliste et écrivain français qui a commencé sa carrière en In (...)

Les contacts avec les Américains se sont développés en même temps que le mouvement anti-guerre. C’est ça qui a scellé les liens, en quelque sorte, entre les chercheurs américains et les chercheurs français. Des gens comme Chesneaux, et même Philippe Devillers, ou encore Jean Lacouture40 sont allés donner des conférences aux États-Unis, notamment à Yale où enseignait Paul Mus, mais aussi à Columbia, par exemple. Et les Américains de leurs côtés sont venus en France : il y en avait plusieurs qui faisaient une thèse à ce moment-là, également sur le mouvement révolutionnaire, le mouvement communiste. Donc, forcément, ils étaient obligés de venir en France pour consulter les archives qui n’étaient pas encore à Aix-en-Provence, mais au ministère [des Colonies] rue Oudinot. Ils venaient aussi pour prendre contact avec Chesneaux qui était le phare, la référence.

Quels sont ceux qui sont venus ?

  • 41 Werner (1981).
  • 42 Huệ Tâm (1983).
  • 43 McCoy, Read & Adams II (1972).
  • 44 Fall (1960, 1962).

Mais, ils sont tous passés, tous ceux qui ont fait des doctorats. Jayne Werner, par exemple, qui a fait sa thèse sur les Caodaïstes41 et Huệ Tâm Hồ Tài sur les Hòa Hảo42. Avant, il y a eu le travail d’Alfred McCoy sur la drogue43 basé sur un vrai travail de terrain. Il voulait faire comme faisait Bernard Fall. Le franco-américain Bernard Fall, j’aurais dû le citer en premier, était connu pour son livre sur le Việt Minh et les deux Viêt Nam44, bien qu’il ait pris ses distances vis-à-vis du mouvement révolutionnaire.

Et vous-même quand êtes-vous allé aux États-Unis ?

  • 45 Centre de documentation et de recherche sur l’Asie du Sud-Est et le monde insulindien (CeDRASEMI) c (...)

J’ai été invité en 1979 avec Boudarel. La première conférence où nous sommes allés a eu lieu à Washington et portait sur le mouvement communiste indochinois. En 1979, c’était donc après la réunification. Pendant la guerre, ce qu’il y avait surtout c’était des échanges, des visites et des participations aux manifestations. Comme quand Daniel Hémery et Annick Lévy du CeDRASEMI45 sont allés là-bas pour participer à la très grande manifestation qui a eu lieu à Washington en mai 1971.

Les échanges avec le Viêt Nam

Il était pratiquement impossible pour les chercheurs d’aller travailler sur le terrain au Viêt Nam dans les années 1980 ? Pourtant vous n’avez pas attendu les années 1990 pour retourner au Viêt Nam et y travailler ?

Oui, il y a eu une exception pour Daniel et moi, en 1979. Nous étions invités par l’université de Hanoï. Donc, nous sommes allés là-bas et on nous a autorisés à consulter les archives du Centre n° 1. Avant nous, je crois qu’il y a eu un étranger, un polonais ou un russe, mais je crois qu’il n’avait pas poursuivi ses recherches. Je crois vraiment que nous étions les premiers. On a travaillé trois semaines aux archives à Hanoï. Puis, on est descendu à Saïgon où on a travaillé trois semaines aux archives du Centre n° 2, les archives de la Cochinchine.Aux archives de Hanoï, ils étaient en train de tout ré-inventorier et de tout reclasser, en mettant de nouvelles cotes sur les dossiers, pour remplacer celles qui dataient de l’époque française. Ils avaient reclassé les archives de la municipalité de Hanoï et celles de la province de Thái Bình. C’étaient les deux seuls fonds accessibles. Et ils étaient en train de s’occuper des autres provinces. L’année d’après, un Hollandais y est allé et a eu accès aux archives d’autres provinces. Ensuite, il y a eu Irene Nørlund qui a eu accès à celles de Nam Định. Nous, nous avons pu consulter le [fonds du] gouvernement général de l’Indochine et puis surtout [le fonds de] la municipalité de Hanoï. C’était formidable ! Des fonds d’une richesse incroyable, parce qu’il n’y avait rien d’équivalent dans les archives françaises.

Racontez-nous dans quel cadre vous avez été invités et comment s’est déroulé ce séjour au Viêt Nam ?

  • 46 Van Regemorter (2004).

En avril 1977, le premier ministre Phạm Văn Đồng est venu à Paris. Je faisais partie alors du Comité de coopération scientifique et technique avec le Viêt Nam, dirigée par le physicien Henri Van Regemorter46. Et en tant que tel, j’avais été invité à la rencontre avec Phạm Văn Đồng au Palais Marigny. À la fin de son discours, je me suis levé et lui ai demandé ce qu’il pensait des coopérations en sciences sociales et humaines. À quoi, il a répondu : « Oui, oui, bien sûr, bien sûr, elles doivent se développer ! » Et j’ai bien vu que c’était une question à ne pas poser…Mais peu après, l’université Paris VII a été la première université française, la première institution française à signer des accords d’échanges et de coopération avec l’université de Hanoï. Bien avant toutes les autres. Mais bien entendu, ce qui intéressait les Vietnamiens, c’était avant tout la médecine, les sciences techniques, les sciences dures… Mais ils n’avaient pas pu empêcher qu’on mette dans les accords les sciences sociales. Parce que les sciences humaines et sociales, ça n’existait pas pour les Vietnamiens à l’époque, c’était la linguistique, à la rigueur, et encore ! Mais tout ce qui se rapportait à l’histoire, l’économie… il ne fallait pas y toucher. Il y avait une telle dose d’idéologie dans ces disciplines que ce n’était pas possible de laisser les étrangers s’en mêler !Boudarel est allé le premier au Viêt Nam pour négocier les accords… Et Daniel et moi, nous y sommes allés dans le cadre des premiers échanges. Ils nous ont fait faire des conférences devant les étudiants, mais enfin des étudiants de 4e année, les dernières années d’université, ou encore devant les cadres, moyens et supérieurs. C’était un aréopage très bien choisi !

De quels sujets traitaient ces conférences ?

  • 47 La guerre sino-vietnamienne débute en février 1979, les Chinois entendant « donner une leçon » aux (...)

Toutes nos conférences à Hanoï, Vinh, Huế, Saïgon ont porté sur l’historiographie du Viêt Nam. Un jour on a eu un amphi de professeurs de l’université pédagogique, de l’université de lettres et de sciences sociales qui voulaient savoir où en était l’étude historique du Viêt Nam en France.Ils voulaient aussi avoir des nouvelles de Chesneaux. Parce que Chesneaux, à l’époque, était en rupture de ban par rapport au PCF. Alors que pour les Vietnamiens de l’époque, le PCF, c’était aussi important, plus important, que le gouvernement français. Il y a eu quand même un étudiant qui a eu l’audace de demander : « mais qu’est-ce que le PCF pense de la République démocratique du Viêt Nam ? ».Et puis autrement c’était des rencontres, toujours dans le cadre de l’université, devant des cadres, des enseignants et des étudiants de dernière année. Je me rappelle très bien d’une réunion où ils étaient 40, pas plus. Ça s’est terminé par un étudiant qui a gratté de la guitare, en chantant « à la frontière le soir, à la frontière… » parce que c’était l’époque où avec la Chine, ça bardait47 !

C’était la première fois que vous alliez au Nord. Quelles impressions avez-vous eues ?

Pour moi, qui ne connaissais que Saïgon, Đà Nẵng, Nha Trang, c’était terrible ! J’ai été frappé par la pression démographique à Hanoï : il y avait du monde partout et nous étions surveillés, partout. En plus, nous sommes arrivés en septembre, sous un ciel gris et bas et il a plu presque tout le temps. Nous étions logés à l’hôtel Hòa Bình qui n’était pas encore rénové à l’époque.À Hanoï, nous avions deux accompagnateurs, charmants d’ailleurs, qui étaient chargés de nous guider et de nous surveiller, je crois. L’un était professeur à l’université de Hanoï, qui avait alors 83 ans. Un jour, nous l’avons invité à partager notre déjeuner, mais pour ça il fallait une autorisation !Nous sommes allés voir un écrivain francophone très connu qui s’appelait Nguyên T [?] Lui est venu sans autorisation… Il disait « moi, j’m’en fous, moi je suis vieux. Ici, on peut faire ce qu’on veut quand on est vieux » … On a vu qu’il était respecté. Tous les serveurs et les serveuses le respectaient. Ensuite, il nous a proposé de le raccompagner et on est montés dans son appartement, on a bu une bouteille et on a discuté. Lorsqu’il était invité par l’Union des écrivains soviétiques, il faisait toutes ses conférences en français. Il servait aussi de guide aux écrivains soviétiques quand il venait à Hanoï, ce qui expliquait sa situation privilégiée.Et puis à Vinh, c’était une ville où, à dix-neuf heures, il n’y avait plus d’électricité, plus d’eau courante. La ville était encore rasée, il y avait toutes les équipes est-allemandes qui étaient en train de reconstruire la ville.

Et le Sud, alors ?

  • 48 Huế est la ville impériale située au Centre Viêt Nam, juste au sud du 17e parallèle qui séparait le (...)
  • 49 Nguyễn Thế Anh (1936-2023) est un historien vietnamien, qui a été recteur de l’université de Huế, p (...)

Alors tout a changé à partir de Huế ! On est arrivé à Huế, ville nouvellement libérée48. On a fait une conférence à l’université de Huế, toujours sur l’historiographie, cette fois-ci devant tous les étudiants en lettres et sciences humaines. C’était un immense amphi, dans l’ancienne chambre des représentants de l’Annam. Mais alors ça n’avait rien à voir avec Hanoï ! Ils étaient tous agités, ils rigolaient, et puis à la fin, ils nous posaient des tas de questions, mais des tas de questions ! D’ailleurs les profs étaient là, le recteur était là à essayer de ramener l’ordre. On a été reçu par le recteur qui était un ancien de Huế. On avait un interprète qui avait été professeur, je crois de philo, de Huế, ancien élève d’Henri IV, ami de Nguyễn Thế Anh49. C’est lui qui nous servait d’interprète.On est allé voir quelqu’un que j’avais connu à Saïgon, et qui faisait partie du cénacle des écrivains-artistes de Huế, professeur de français jusqu’en 1976 et traducteur. Il nous a présentés un de ses amis qui était un ancien professeur de physique à l’université de Huế qui nous a dit pis que pendre du régime. Et puis, un jour à l’hôtel, le guide-interprète qui nous avait été assigné est monté avec nous. Il s’est fait rattraper par le portier de l’hôtel qui lui a dit « vous n’avez pas le droit de monter avec les étrangers dans la chambre ». L’interprète – un collègue de l’université qui enseignait le français – a envoyé promener le portier en lui répondant en vietnamien : « Foutez-moi la paix, je vais où je veux, et puis en plus ne me parlez pas sur ce ton ! »Il nous a raconté qu’il était originaire de Danang et que dans le port, il rencontrait quelquefois des Algériens qui descendaient des bateaux qui venaient livrer du pétrole. Il était heureux de parler français et il invitait les Algériens pour bavarder. À chaque fois, il était convoqué à la police. On lui interdisait de rencontrer des étrangers, surtout ceux qui parlent français, et on le questionnait sur les conversations qu’il avait eues. Il avait rejoint le Front de libération nationale et ensuite avait été envoyé faire ses études en Roumanie. Bucarest, pour lui, c’était la liberté ! Comme il disait, « toutes les semaines, on allait au Centre culturel français regarder des films français. Dans la bibliothèque du centre, on avait tous les livres qu’on voulait. Et puis, on faisait des sorties avec nos professeurs français, et les étudiants sénégalais, mauritaniens, etc., ils parlaient tous français. C’était formidable ». Pour lui, c’était la liberté. Alors l’interdiction de parler !

Et quelles furent vos impressions de Saïgon/Hồ Chí Minh-Ville ?

  • 50 Issue d’une famille de la bourgeoisie cochinchinoise, Dương Quỳnh Hoa a étudié au lycée Chasseloup  (...)

Saïgon, bien sûr, c’était encore tout à fait différent. Mais il faut dire qu’en arrivant au Sud, je suis allé directement chez ma vieille amie, la doctoresse, Dương Quỳnh Hoa50 au centre pédiatrique de Saïgon, ancien hôpital Grall. Elle et son mari avaient rejoint le maquis et y ont perdu leur bébé. C’est par son mari que j’avais été en contact à Saïgon, avec le FNL. Ils m’ont reçu chez eux, et j’y ai rencontré un médecin, le docteur Bay, qui avait la parole très libre. Il avait rejoint clandestinement le FNL et fait de la prison dans les années 1960. Le jour où Saïgon a été libéré, il a fait un appel à la radio disant « Ne quittez pas le pays. Restez à vos postes. Nous allons reconstruire le Viêt Nam ». Mais peu après, il a été envoyé dans un camp de rééducation pendant un ou deux ans. Il avait la parole très libre. Même les cyclo-pousses parlaient librement quand on leur parlait en vietnamien. Mais quand on s’adressait à eux en français, là ils devaient faire attention !

À votre retour en France, avez-vous écrit sur ce que vous aviez vu au Viêt Nam ?

  • 51 Catherine Coquery-Vidrovitch est une historienne de l’Afrique qui a fait toute sa carrière à Jussie (...)

Nous [avec Daniel Hémery] sommes rentrés fin 1979, début 1980, et nous avons écrit deux belles pages dans Le Monde Diplomatique qui ont eu pour conséquence le gel des relations entre l’université de Hanoï et l’université de Paris-VII. Le recteur de Hanoï était furieux. Mais, je comprends, il a dû se faire taper sur les doigts. On a dû lui dire : « Vous ne les avez pas assez surveillés. Vous n’avez pas su les encadrer. » L’article a été traduit en vietnamien pour les cadres supérieurs, en circulation interne. Et deux de nos collègues de Hanoï qui avaient été envoyés en mission à l’université de Tananarive, où ils ont rencontré notre collègue africaniste Catherine Coquery-Vidrovitch51, lui ont dit qu’ils avaient trouvé l’article « très juste ».

La recherche dans les années 1980 : le creux de la vague

Les relations avec le Viêt Nam ont connu un creux dans les années 1980. Comment avez-vous fait pour poursuivre vos propres recherches ?

  • 52 Coquery-Vidrovitch (1981).
  • 53 Polytechnicien et érudit vietnamien, auteur du Dictionnaire des termes scientifiques (Danh từ khoa (...)

À l’exception des médecins qui ont continué des coopérations avec le Viêt Nam, on a assisté à un gel des échanges pour ce qui concerne les sciences humaines. De fait, je n’ai pas travaillé sur le Viêt Nam pendant les années 1980. On ne pouvait pas aller au Viêt Nam, on ne pouvait rien dire, rien écrire. Puisque j’avais commencé sur l’histoire rurale du Viêt Nam, je me suis lancé dans une histoire comparative avec le delta du Chao Phraya en Thaïlande. J’ai fait une mission de recherche de trois mois pour étudier l’histoire rurale de l’Asie du Sud-Est. Je suis parti en Thaïlande, en Malaisie, à Singapour. J’avais déjà publié un article dans un ouvrage collectif sur la réforme agraire et j’ai écrit un autre article dans un livre collectif sur les études rurales dans le tiers-monde, dirigé par Catherine Coquery-Vidrovitch52. Dans cet article intitulé « Révolution verte ou Révolution rouge », j’étudiais le cas des Philippines.Dans ces années-là, il y avait Pouchepadass qui faisait un cours sur le monde indien, et moi sur l’Asie du Sud-Est. De fait, pendant plusieurs années, j’ai fait des cours d’histoire sur l’Asie du Sud-Est, mais pas sur le Viêt Nam car il n’y avait plus aucun étudiant qui travaillait sur le Viêt Nam. Beaucoup s’intéressaient à la Thaïlande.Mais à la fin des années 1980, il y a eu l’ouverture des archives françaises (les Archives d’outre-mer, des Affaires étrangères, de l’armée) : vous pouviez consulter jusque 1950 et au-delà de la guerre d’Indochine avec une dérogation. J’ai donc recommencé à travailler sur le Viêt Nam.Alors que l’érudit Hoàng Xuân Hãn53 se désolait peu avant sa mort du peu d’intérêt des jeunes pour les études vietnamiennes, je lui ai répondu : « Il faut être patient. » Nos étudiants ont pu commencer à aller travailler dans les archives au Viêt Nam vers le milieu des années 1990.

C’est aussi au début des années 1990 que vous êtes retourné au Viêt Nam ?

  • 54 Le compartiment (nhà phố) est une maison de forme oblongue à usage mixte de résidence et de commerc (...)

Les relations ont été rétablies peu avant la fin des années 1980. Progressivement. Je suis retourné au Viêt Nam en 1989. Pour moi, c’était le jour après la nuit. Même à Hanoï ! J’ai vu Hanoï sous un autre jour. D’abord des vêtements partout, des gens qui ramenaient des vêtements d’Europe de l’Est. Ils accrochaient ça à la façade de leur compartiment54. Des vélos et puis surtout des marchés à tous les coins de rue. Comme par miracle, le liseron d’eau, les tomates, les salades, tout ça apparaissait à tous les coins de rue. En 1979, il n’y avait rien, rien !

Évolution de ses thématiques de recherche

Pour en revenir à vos propres recherches, vous avez d’abord travaillé sur l’histoire économique et sociale pendant la période coloniale, puis sur des sujets plus larges sur l’Asie du Sud-Est et enfin sur l’histoire politique. Que pouvez-vous dire sur l’évolution dans vos recherches ?

  • 55 Brocheux (2009).
  • 56 Voir article de Claire Thi-Liên Tran dans ce numéro thématique : « Gaston Phạm Ngọc Thuần (1914-200 (...)

Je n’ai pas abandonné l’histoire économique car je suis en train de terminer une histoire économique du Viêt Nam pour les Indes Savantes55. Je n’ai pas abandonné ce qui, pour moi, était vraiment absent de l’historiographie sur le Viêt Nam : l’économie et la société. Au fond, ma thèse de 3e cycle, c’est essentiellement une étude sociale. Et après, j’ai continué par des articles sur la main-d’œuvre des plantations d’hévéa, la bourgeoisie cochinchinoise56. Pour moi, c’est l’histoire sociale qui est la plus importante. On voit tout par ce prisme ! Même la révolution.

Vous avez aussi publié la biographie d’Hồ Chí Minh. Qu’est-ce qui vous a amené à écrire cette biographie ?

  • 57 Brocheux (1994).
  • 58 La revue Approches Asie a été publiée de 1977 à 2003 par le Centre d’études et de recherches de l’A (...)
  • 59 Hémery (1992).
  • 60 Il s’agit de la collection « Facettes » aux Presses de Sciences Po dans laquelle Pierre Brocheux a (...)

D’abord, j’avais fait un article sur Hồ Chí Minh : « Note sur le confucianisme et le léninisme Hồ Chí Minh57 ». C’était un article pour [la revue] Approches Asie58. Où je crois avoir trouvé des idées… originales, en tout cas que personne n’avait eues jusque-là. J’avais proposé cet article dans le même numéro où Daniel [Hémery] a publié son article sur la jeunesse d’Hồ Chí Minh59. Et puis fin 1990, en 1997-1998, j’ai eu un coup de téléphone de l’historien Nicolas Hoffenstadt, qui venait de créer une collection biographique d’un genre nouveau, avec une nouvelle approche60.

C’était la première fois que vous faisiez une biographie de ce genre-là ?

  • 61 Brocheux (2003).

Ah, oui, une biographie tout court. Et puis même la première fois que je travaillais sur la politique. Enfin le politique… Alors, j’ai écrit ce bouquin. Et puis un jour les PUF [Presses universitaire de France] m’ont contacté lors d’une conférence sur la colonisation. Une femme s’est dressée devant moi avec mon livre. Elle dirigeait la collection biographique chez Payot et m’a dit « Je viens de lire votre bouquin. Il faut absolument un Hồ Chí Minh pour ma collection. Il n’y a que vous qui pouvez le faire. » Mon bouquin venait de sortir quelques mois avant. J’en avais un peu marre. Et puis, après réflexion, et sur son insistance, j’ai accepté61.

Quels sont actuellement vos projets ?

  • 62 Brocheux (2009).
  • 63 Catton (2002) ; Jacobs (2004, 2006) ; Elliott (1982).
  • 64 Phan Văn Trường (1876-1933) est un nationaliste vietnamien du début du xxe siècle et une figure-clé (...)
  • 65 Yoko Takada est spécialiste d’histoire rurale du Viêt Nam et du delta du Mékong.

Je viens de signer un contrat avec Frédéric Mantienne aux Indes Savantes pour publier Une histoire économique du Viêt Nam de 1860 à nos jours62. J’ai mis provisoirement de côté un travail que j’avais amorcé il y a deux ans sur le syndicalisme sud vietnamien mais j’y reviendrai. En effet, je considère qu’il faut sortir le Sud Viêt Nam des limbes (ou des oubliettes) historiographiques où il gisait jusqu’à ce que des chercheurs américains (comme Philip Catton, Seth Jacobs, David Elliott63) aient commencé à l’en extraire. Je m’intéresse aussi aux phénomènes de transculturation dont l’intelligentsia a été l’actrice principale, alors que jusqu’ici, on a focalisé sur les activités militantes politiques de Phan Văn Trường, Nguyễn An Ninh64, aux dépens de leur rôle de « passeurs » culturels. Enfin, je n’ai pas renoncé à réécrire une histoire du delta du Mékong en prolongeant mes analyses jusqu’à aujourd’hui, car que de transformations structurelles dans cette magnifique région méridionale que j’ai pu entrevoir en 1997 ! J’ai pu mener pendant trois semaines une enquête dans une commune rurale aux environs de Cần Thơ grâce au professeur Yoko Takada65 de l’université Keiai qui m’a généreusement invité à me joindre à ses propres recherches de terrain !

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Bibliographie

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BROCHEUX, Pierre, 2009, Une histoire économique du Viet Nam. 1850-2007, Paris : Les Indes savantes.

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WERNER, Jane, 1981, Peasant Politics and Religious Sectarianism: Peasant and Priest in the Cao Dài in Vietnam, New Haven : Yale University Southeast Asia Monograph Series.

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Note de fin

1 Charles-André Julien (1891-1991) est un historien spécialiste de l’Afrique du Nord (Maghreb), journaliste au Monde et militant anticolonialiste.

2 Abréviation d’agrégation, concours de recrutement des professeurs de l’enseignement secondaire.

3 Maurice Durand (1914-1966), chercheur à l’École française d’extrême Orient (EFEO) à Hanoï, il devient à son retour en France en 1957, directeur d’études à l’École pratique des hautes études (EPHE) où il enseigne l’histoire et la philologie vietnamiennes.

4 Gantès (2003). Jean Chesneaux (1922-2007), historien spécialiste de la Chine (et notamment du mouvement ouvrier chinois), a commencé par travailler sur le Viêt Nam. Voir Chesneaux (1955).

5 Daniel Hémery (1932-2025) est le collègue de Pierre Brocheux à Paris-VII. Il a soutenu sa thèse à Paris-VII en 1973 sur Révolutionnaires légaux et pouvoir colonial à Saïgon de 1932 à 1937 : le groupe et le journal La Lutte . Il est notamment connu pour son livre sur l’Indochine écrit avec Pierre Brocheux (Brocheux & Hémery 1994) et pour sa biographie de Hồ Chí Minh (Hémery 1990).

6 Lê (1955) ; Chesneaux (1955). Lê Thành Khôi (1923-2025), professeur à l’université Paris-V René Descartes où il enseignait l’éducation comparée, a publié de nombreux livres sur le Viêt Nam, avec en 1955, la première synthèse sur l’histoire du Viêt Nam, qui sera rééditée à plusieurs reprises.

7 Mus (1952) ; Devillers (1952). Paul Mus (1902-1969) est une des grandes figures de l’orientalisme français, spécialiste du bouddhisme. Membre de l’EFEO, il sera élu au Collège de France. Philippe Devillers (1920-2016), chercheur eu CERI-Sciences Po, a écrit de nombreux ouvrages sur le Viêt Nam dont Histoire du Viet-Nam de 1940 à 1952.

8 Georges Condominas (1921-2011) est un ethnologue connu pour ses travaux sur l’Asie du Sud-Est et en particulier pour sa thèse Nous avons mangé la forêt publiée en 1957. Il a été membre correspondant de l’Efeo et directeur de recherche à l’EHESS.

9 John K. Whitmore (1940-2020) est un pionnier de l’histoire du Viêt Nam aux États-Unis. Diplômé d’anthropologie à l'université de Yale puis d’histoire de l’Asie du Sud-Est à l'université de Cornell, il enseigne à l’université du Michigan, à Ann Arbor.

10 Hickey (1964, 1982).

11 Ngô Đình Diệm est le premier président de la République du Viêt Nam (1955-1963), soutenu par les États-Unis.

12 David W. P. Elliott est un politologue connu pour son livre The Vietnamese War, Revolution and Social Change in the Mekong Delta, 1930-1975 (1982). La RAND Corporation ou Research AND Development Corporation est un think tank américain créé après la guerre et qui a produit un grand nombre d’études et publications sur le Viêt Nam pendant la guerre du Viêt Nam. Voir Mai Elliott (2010).

13 Việt Cộng, abréviation de Việt Nam et cộng sản (communiste). Fait référence aux communistes et à leurs alliés regroupés en 1960 dans le Front national de libération (FNL), au Sud Viêt Nam.

14 Nom donné aux soldats de l’armée américaine qui vient de galvanized iron (fer galvanisé), inscrit sur les équipements en métal.

15 Voir Brocheux (2001).

16 Edward G. Landsdale (1908-1987), expert de la guerre psychologique contre les communistes aux Philippines et au Viêt Nam, a d’abord conseillé les militaires français pendant la guerre d’Indochine dans les opérations de contre-guérilla contre le Việt Minh, puis le président Ngô Đình Diêm en tant que chef de la Mission militaire de Saïgon. Il est revenu travailler à l’ambassade des États-Unis à Saïgon de 1965 à 1968.

17 Voir le récit de Jean Claude Pomonti (2023).

18 Le CAP-CEG (certificat d’aptitude pédagogique pour les collèges d’enseignement général) permettait à des enseignants du primaire d’enseigner au collège.

19 Voir Alsheimer (1968).

20 Hồ Sỹ Khuê était professeur au lycée Jean-Jacques Rousseau au même moment que Pierre Brocheux. Proche de Ngô Đình Diệm avant son départ aux États-Unis en 1950, il refuse de travailler avec lui à son retour en 1954, constatant que Diệm n’est pas disposé à suivre ses conseils de rallier les résistants du Sud qui s’étaient battus auprès des communistes et de ne pas apparaître comme l’homme des Américains. Voir Hồ (1992).

21 L’offensive du Tết est une attaque surprise menée en 1968 par les troupes du FNL et de l’Armée populaire vietnamienne (APV), déclenchée un jour avant le Nouvel An lunaire (Tết), le 30 janvier 1968, et qui s’est poursuivie jusqu’en septembre 1968. Bien que l’offensive ait été repoussée, ce fut un choc pour les populations au Sud Vietnam et aux États-Unis : la ville de Huế fut occupée pendant un mois et les troupes du FNL/APV entrèrent dans Saïgon. L’offensive du Tết marqua un tournant dans la guerre du Vietnam et conduisit au désengagement progressif des troupes américaines et aux accords de Paris en janvier 1973.

22 Autre appellation de l’offensive du Tết du nom de l’année du Singe (Mậu Thân/Singe de Terre).

23 Ville de villégiature sur la côte sud du Viêt Nam, depuis l’époque coloniale jusqu’à aujourd’hui.

24 Robert Mac Namara était secrétaire à la Défense des États-Unis de 1961 à 1968 sous l’administration Kennedy et Johnson.

25 Boulevard Saint Michel.

26 La Maison de la Mutualité, situé dans le 5e arrondissement de Paris, est un lieu de réunion connu depuis les années 1930, où se tenaient les meetings politiques de partis de gauche.

27 Brocheux (1969).

28 La Société des études indochinoises est l’une des plus anciennes sociétés savantes en Indochine qui publiait le Bulletin de la Société des études indochinoises.

29 Georges Boudarel (1926-2003), collègue de Pierre Brocheux et Daniel Hémery à l’université Paris-VII, a fait sa thèse sur le nationaliste Phan Bội Châu (1867-1940) (Boudarel 1969a, 1969b) et a aussi publié plusieurs livres sur son expérience au Nord Viêt Nam. Professeur au lycée Marie-Curie à Saïgon en 1949 et militant dans la section indochinoise du Parti communiste français (PCF) auquel Jean Chesneaux avait aussi appartenu, il rejoignit le Việt Minh fin 1950. Considéré comme déserteur, il resta au Nord Viêt Nam jusqu’en 1964 et rentra en 1966 en France via Moscou et Prague, grâce à une loi d’amnistie. En 1991, il fut accusé de tortures morales et psychologiques sur des soldats français prisonniers pendant la guerre d’Indochine, quand il était commissaire politique d’un camp việt minh. « L’affaire Boudarel » se conclura par un non-lieu en 1996.

30 Le Tribunal Russell, tribunal international des crimes de guerre, a été créé en 1966 par Bertrand Russell et Jean-Paul Sartre pour dénoncer la politique des États-Unis dans la guerre du Viêt Nam.

31 La cité Héraud, qui se trouvait dans la banlieue nord de Saïgon et où vivaient de nombreux Français, des Européens et métis, a été le théâtre du massacre d’une centaine de Français le 25 septembre 1945, au moment de la reconquête par les Français.

32 Militante contre la guerre d’Algérie, Madeleine Rébérioux était également engagée contre la guerre du Viêt Nam : Elle était responsable du collectif universitaire intersyndical contre la guerre du Viêt Nam puis du Front solidarité Indochine.

33 Alain Geismar, secrétaire-général adjoint du syndicat SNESup, faisait partie de la « tendance gauchiste » du PCF. Il fut l’un des leaders de Mai 68 avec Daniel Cohn-Bendit.

34 Le mouvement d’établissement en usine vit des centaines de militants étudiants maoïstes devenir des ouvriers volontaires.

35 Chesneaux (1969-1977).

36 Emmanuel Le Roy Ladurie (1929-2023), disciple de Fernand Braudel et figure de l’École des Annales, deviendra titulaire de la chaire d’histoire de la civilisation moderne au Collège de France. Ses travaux portent principalement sur l’histoire économique et sociale du monde rural et l’histoire de l’environnement.

37 Jacques Pouchepadass (1941-1921), historien spécialiste de l’Inde contemporaine, est connu pour ses travaux en histoire rurale et environnementale ainsi que sur l’historiographie des Subaltern Studies et des Post-Colonial Studies.

38 Boudarel (1969a, 1969b). Phan Bội Châu (1867-1940) est une figure du nationalisme vietnamien du début du xxe siècle, partisan de la lutte armée contre les Français. Issu d’une famille de lettrés, il passe de la voie moderniste avec la création en 1904 de la Ligue pour la modernisation (Duy tân Hội) à la voie révolutionnaire avec la création en 1912 de la Ligue pour la restauration du Viêt Nam (Việt Nam Quang Phục Hội). Après une vie d’exil au Japon puis en Chine, il est arrêté à Shanghaï par la Sûreté française en 1925 et restera sous étroite surveillance jusqu’à sa mort.

39 Brocheux (1995 [rééd. 2019]).

40 Jean Lacouture (1921-2015) est un journaliste et écrivain français qui a commencé sa carrière en Indochine avec Philippe Müllender (Devillers) au journal du Corps expéditionnaire, Caravelle, dans lequel il interviewa les leaders du Việt Minh alors en négociation avec la France. Il est l’auteur de la première biographie d’Hồ Chí Minh (Lacouture 1967) et publia plusieurs livres sur le Viêt Nam avec son ami Philippe Devillers.

41 Werner (1981).

42 Huệ Tâm (1983).

43 McCoy, Read & Adams II (1972).

44 Fall (1960, 1962).

45 Centre de documentation et de recherche sur l’Asie du Sud-Est et le monde insulindien (CeDRASEMI) créé en 1962 par Georges Condominas. Annick Lévy est une anthropologue du CeDRASEMI.

46 Van Regemorter (2004).

47 La guerre sino-vietnamienne débute en février 1979, les Chinois entendant « donner une leçon » aux Vietnamiens qui venaient d’envahir le Cambodge.

48 Huế est la ville impériale située au Centre Viêt Nam, juste au sud du 17e parallèle qui séparait les deux Viêt Nam et première grande ville du Sud Viêt Nam conquise (« libérée » du point de vue de la République socialiste du Viêt Nam) le 25 mars 1975 par les troupes du Nord, aidée des troupes du FNL.

49 Nguyễn Thế Anh (1936-2023) est un historien vietnamien, qui a été recteur de l’université de Huế, puis qui, après l’offensive du Tết, a dirigé le département d’histoire de l’université de Saïgon jusqu’en 1975, date où il s’est exilé en France. Directeur d’études à l’EPHE, il a dirigé le Centre d’histoire et civilisations de la péninsule indochinoise. Ses travaux portent principalement sur la dynastie Nguyễn et les transformations sociales, économiques et politiques du Viêt Nam contemporain. (Nguyễn 1968, 1992).

50 Issue d’une famille de la bourgeoisie cochinchinoise, Dương Quỳnh Hoa a étudié au lycée Chasseloup Laubat avec Trương Như Tảng et Phạm Ngọc Thảo (voir l’article de Claire Thi-Liên Tran sur Gaston Phạm Ngọc Thuần dans ce numéro) qui rallièrent le Việt Minh. Partie dans les années 1950 étudier la médecine en France où elle adhèra au PCF, elle rejoignit à son retour le FNL et fut nommée ministre de la Santé du gouvernement révolutionnaire provisoire. En 1979, elle démissionna du Parti.

51 Catherine Coquery-Vidrovitch est une historienne de l’Afrique qui a fait toute sa carrière à Jussieu et y a développé les études africaines. Elle a travaillé notamment sur la dimension économique de la colonisation en Afrique. C’est elle qui a fondé et dirigé le laboratoire Connaissance du Tiers-Monde/Afrique, devenu SEDET, Sociétés en développement : études transdisciplinaires.

52 Coquery-Vidrovitch (1981).

53 Polytechnicien et érudit vietnamien, auteur du Dictionnaire des termes scientifiques (Danh từ khoa học) paru en 1942, Hoàng Xuân Hãn a également fait des recherches sur des sources anciennes en caractère chinois.

54 Le compartiment (nhà phố) est une maison de forme oblongue à usage mixte de résidence et de commerce.

55 Brocheux (2009).

56 Voir article de Claire Thi-Liên Tran dans ce numéro thématique : « Gaston Phạm Ngọc Thuần (1914-2002) : de la bourgeoisie cochinchinoise au communisme. Contribution à l’histoire des élites au Viêt Nam au xxe siècle ».

57 Brocheux (1994).

58 La revue Approches Asie a été publiée de 1977 à 2003 par le Centre d’études et de recherches de l’Asie orientale contemporaine de l’université de Nice.

59 Hémery (1992).

60 Il s’agit de la collection « Facettes » aux Presses de Sciences Po dans laquelle Pierre Brocheux a publié une biographie de Hồ Chí Minh, voir Brocheux (2000).

61 Brocheux (2003).

62 Brocheux (2009).

63 Catton (2002) ; Jacobs (2004, 2006) ; Elliott (1982).

64 Phan Văn Trường (1876-1933) est un nationaliste vietnamien du début du xxe siècle et une figure-clé de la modernisation culturelle du Viêt Nam des années 1920-1930. Durant son long séjour en France (1908-1925), il étudie le droit à Paris et devient le premier docteur en droit du Viêt Nam. Il fut le pilier du Groupe des patriotes annamites appelé Ngũ Long (Cinq Dragons) avec Phan Châu Trinh, Nguyễn Tất Thành (futur Hồ Chí Minh), Nguyễn An Ninh et Nguyễn Thế Truyền. Quant à Nguyễn An Ninh (1900-1943), il est autre figure nationaliste indépendante, proche des communistes comme des trotskistes mais qui se voulait « intellectuel patriote » non partisan. Après des études de droit à Paris il devient journaliste à Saïgon et est connu pour son journal La Cloche fêlée et sa participation au journal trostkyste La lutte. Pourchassé par la Sûreté française, il passe de nombreuses années en prison et meurt à 42 ans au bagne de Poulo Condore.

65 Yoko Takada est spécialiste d’histoire rurale du Viêt Nam et du delta du Mékong.

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Pour citer cet article

Référence papier

Pierre Brocheux et Claire Thi-Liên Tran, « Pierre Brocheux (1931-2022) : itinéraire d’un historien de l’Indochine, du Viêt Nam et de l’Asie du Sud-Est. Entretien réalisé par Claire Thi-Liên Tran, Paris, octobre 2006 »Moussons, 46 | 2025, 17-43.

Référence électronique

Pierre Brocheux et Claire Thi-Liên Tran, « Pierre Brocheux (1931-2022) : itinéraire d’un historien de l’Indochine, du Viêt Nam et de l’Asie du Sud-Est. Entretien réalisé par Claire Thi-Liên Tran, Paris, octobre 2006 »Moussons [En ligne], 46 | 2025, mis en ligne le 05 décembre 2025, consulté le 14 janvier 2026. URL : http://journals.openedition.org/moussons/13271 ; DOI : https://doi.org/10.4000/159u1

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Auteurs

Pierre Brocheux

Articles du même auteur

Claire Thi-Liên Tran

Université Paris Cité, Cessma, UMR 245, Paris, France

Claire Thi-Liên Tran est maîtresse de conférences à l’université Paris Cité où elle enseigne l’histoire de l’Asie du Sud-Est et membre du Centre d'études en sciences sociales sur les mondes africains, américains et asiatiques (Cessma, UMR 245). Ses publications portent sur l’histoire du catholicisme au Viêt Nam, sur les rapports entre politique et religions ainsi que sur les circulations religieuses dans une perspective d’histoire globale. Elle s’intéresse aussi à l’histoire politique du Viêt Nam contemporain et à l’histoire des élites en général (parcours biographiques). Elle travaille également sur l’Asie du Sud-Est contemporaine. Ses deux derniers livres sont Indo-Pacific and ASEAN : New Balances and New Challenges for Asian Integration and Stability (Routledge, 2024) coédité avec S. Chirathiwat et P. De et Master of their own Destiny : The Asians in World War One (NUS Press, 2026 à paraître).

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