• 1 KECK, Frédéric. Introdução à obra de Lévi-Strauss. São Paulo: Contraponto, 2013.

1Um dos principais expoentes da contemporânea antropologia da biossegurança, Frédéric Keck estudou filosofia na École Normale Supérieure, em Paris, e na Université Lille-III, também na França. Depois de uma experiência na Universidade da Califórnia, em Berkeley, migrou para a antropologia sob a influência de Paul Rabinow. No campo da história intelectual, publicou diversos trabalhos sobre o desenvolvimento da antropologia francesa e sua relação com a filosofia, explorando o pensamento de autores como Auguste Comte, Lucien Lévi-Bruhl, Émile Durkheim, Henri Bergson e Claude Lévi-Strauss. Sobre a obra deste último, escreveu uma introdução publicada no Brasil em 2013 pela editora Contraponto1.

• 2 _______. Un monde grippé. Paris: Flammarion, 2010.
• 3 _______. Avian reservoirs: virus hunters and birdwatchers in Chinese sentinel posts, Durham; London (...)

2Após seu ingresso no CNRS, o Conselho Nacional de Pesquisa Científica da França, Keck realizou pesquisas relacionadas ao monitoramento de zoonoses emergentes, com foco etnográfico em países do Leste Asiático. Desta experiência, resultaram livros como Un monde grippé2 (2010), e o mais recente Avian Reservoirs3 (2020). Entre 2014 e 2018, atuou como diretor de pesquisa e ensino do Museé du Quay Branly, em Paris. Atualmente, é diretor de pesquisa do Laboratoire d’Anthropologie Sociale do Collège de France. Nesta entrevista, conduzida à distância ao longo dos meses de confinamento decorrentes da pandemia de Covid-19, Keck nos fala um pouco sobre a sua trajetória, experiência de pesquisa, visões sobre a pandemia e seus desdobramentos, retomando temas com os quais trabalhou ao longo dos anos e explorando novas possibilidades comparativas.

• 4 (1951-presente), filósofo francês, sinólogo e helenista.

Frédéric Keck – Tenho me interessado pela China há muito tempo. Particularmente, desde quando li os trabalhos de François Jullien4, que promoveu uma comparação radical entre o pensamento chinês e o europeu. No entanto, comecei a me interessar pela Ásia como um continente quando estudava antropologia na Universidade da Califórnia, em Berkeley, e percebi, com Paul Rabinow, que as paisagens urbanas que moldam a globalização podiam ser um objeto de estudo etnográfico tanto quanto as florestas selvagens da Amazônia ou da África Central, t(r)ópicos mais clássicos na antropologia francesa. Também com Rabinow, aprendi como analisar os contextos éticos em que as biotecnologias passaram a circular nos anos 1990. Com a universalização do sequenciamento genético como uma linguagem para a codificação da vida, tornou-se possível comparar percepções sobre mutações virais em diversas paisagens morais. O que eu considero interessante nas discussões sobre doenças infecciosas emergentes é que pequenas mutações virais desencadeiam grandes mudanças sociais assim que elas cruzam barreiras entre as espécies. Logo, seguindo tecnologias de vigilância e securitização, o antropólogo pode transitar entre escalas, do molecular ao geopolítico. A comparação entre a China e o Ocidente é um dos níveis nos quais essas emergências podem ser descritas. E é justamente neste ponto em que conecto uma antropologia das técnicas com a virada ontológica. Eu comecei com uma questão cultural – como a China pensa sobre a vida em risco? -, mas logo efetuei uma antropologia das técnicas – como cientistas chineses se preparam para futuras pandemias? -, chegando, por fim, a uma questão ontológica – como podemos perceber os vírus quando eles cruzam barreiras entre espécies?

• 5 Reação em cadeia da polymerase; PCR em inglês.
• 6 RABINOW, Paul, Making PCR: a story of biotechnology, Chicago; London: University of Chicago Press, (...)
• 7 AGAMBEN, Giorgio, Homo Sacer: o poder soberano e a vida nua I, Belo Horizonte: UFMG, 2010.
• 8 LÉVI-STRAUSS, Claude, O pensamento selvagem, São Paulo (SP): Papirus, 2010.
• 9 KOHN, Eduardo, How forests think: toward an anthropology beyond the human, Berkeley; London: Univer (...)

Frédéric Keck - Eu fui trabalhar com Paul Rabinow porque estava interessado nas convergências entre a arqueologia das epistemes, de Michel Foucault, e a antropologia das culturas, de Clifford Geertz. Rabinow era bastante relutante com respeito a essas totalizações; ele estava mais interessado nos pequenos eventos, como a invenção do RCP5 e sua capacidade de ampliar informações materiais, tais como sequências genéticas. Em Making PCR6, ele compara esses pequenos eventos que Lévi-Strauss chama de bricolagem, e esse foi para mim o ponto de partida para um novo tipo de antropologia, começando com o que Agamben chama de vida nua7 (informações materiais circulando entre espécies e entre sociedades) a fim de ver como elas são amplificadas em formas políticas de vida. Este processo de amplificação foi, para mim, o gatilho para a mudança entre escalas. Quando li O pensamento selvagem8 com a devida atenção, percebi que o "operador totêmico" é o processo que desenvolve um movimento dialético entre níveis de abstração. E também encontrei a mesma ideia em How Forests Think9, de Eduardo Kohn, onde as tensões nas formas de vida são amplificadas pela vida dos sinais. Foi assim que me afastei da comparação de mentalidades, de Lévy-Bruhl e Jullien, para seguir os vírus ao redor do globo.

• 10 Sigla em inglês para Síndrome Respiratória Aguda Grave.

Caetano Sordi e Rodrigo Bulamah - Ainda em relação ao seu livro mais recente, você argumenta que os surtos de SARS10 e de gripe aviária revelaram dimensões geopolíticas que ligavam Taiwan, Hong Kong e Cingapura à China – e, de certa forma, ao resto do mundo. A partir dessa análise etnográfica, o que você pode dizer sobre a nova pandemia de coronavírus e sobre a crescente presença geopolítica da China no mundo?

• 11 ZAHAVI, Amotz; ZAHAVI, Avishag, The handicap principle: a missing piece of Darwin’s puzzle, Oxford: (...)

Frédéric Keck - O argumento que defendo, baseado em observações sobre a geopolítica da SARS e da gripe aviária, é que as sentinelas estão em uma competição para produzir os sinais de alerta mais atraentes, que desencadeariam uma sensação de segurança sem pânico. Esse argumento foi inspirado na teoria de Amotz e Avishag Zahavi desenvolvida após observarem aves sentinelas no deserto de Neguev que competem para produzir o que eles chamam de "sinais dispendiosos", mostrando seu valor em relações de presa/predador11. Os Zahavi compararam esta competição entre aves com a relação entre células imunes que transmitem informações sobre vírus sem serem destruídas por eles. Taiwan, Hong Kong e Cingapura são três pequenos territórios na fronteira da China que, após a SARS, desenvolveram tecnologias para enviar sinais precoces de alerta sobre o surgimento de pandemias de dentro da "casa de máquinas do mundo". A China não é o predador ou o inimigo nesse jogo, mas seu fracasso em enviar sinais precoces de alerta de vírus pandêmicos deu um trunfo a esses três territórios fronteiriços. O que jornalistas descreveram como uma tensão entre o dragão chinês e os tigres asiáticos foi, de fato, uma competição para enviar sinais claros do surgimento de um vírus pandêmico ao resto do mundo a partir de uma região específica – onde o Japão, a Coreia do Sul e o Vietnã também desempenham um papel crucial. Quando a SARS-Cov-2 surgiu, vimos que a China havia tentado construir seu próprio sistema de sentinelas, com muitas informações virais sendo enviadas a revistas científicas e compartilhadas em bancos de dados em livre acesso logo no início da pandemia. Porém, como os primeiros sinais de alerta não foram seguidos por mobilizações de saúde pública, porque as sentinelas não se transformaram em delatores, a China perdeu o tempo crucial para deter a pandemia.

• 12 LÉVI-STRAUSS, Claude, A origem dos modos à mesa: Mitológicas volume 3, São Paulo: Cosac Naify, 2006

Caetano Sordi e Rodrigo Bulamah – O que você nos conta sobre a palavra para máscara cirúrgica em chinês é muito esclarecedor. Nesse sentido, nos recordamos do modo com que Lévi-Strauss compreende o papel dos objetos técnicos no final de A Origem dos modos à mesa12. Para ele, enquanto talheres, roupas e adornos têm, para nós, a função de proteger os sujeitos da impureza externa enquanto que para os povos ameríndios, esses mesmos objetos protegem o mundo externo da impureza dos sujeitos. Inspirado por esta ideia, ele então propõe um “humanismo bem ordenado”, que seria capaz de colocar “o mundo antes da vida, a vida antes do homem, o respeito pelos outros antes do amor-próprio”. Você enxerga alguma conexão entre essas proposições de Lévi-Strauss e o comportamento das sociedades asiáticas com respeito a máscaras como instrumentos de prevenir o contágio pela coletividade? Se sim, você pensa que isso abre possibilidades de esperança moral e cuidado ecológico, como você mencionou anteriormente?

• 13 (1976-presente), filósofo italiano, autor de A vida das plantas: uma metafísica da mistura. Lisboa: (...)

Frédéric Keck – Uma pesquisa conduzida com cidadãos japoneses em Tóquio, em 2011, mostrou que metade deles utiliza regularmente máscaras contra todo tipo de poluição ambiental, e que a maioria busca proteger a si próprios, mais do que aos outros. Este é um resultado deveras decepcionante, se pensarmos na esperança de Lévi-Strauss com respeito à capacidade da civilização japonesa de inverter as concepções ocidentais de sujeito e objeto. Precisaríamos inventar ferramentas etnográficas para entender o que queremos dizer com “proteger a si mesmo” e “proteger os outros” quando utilizamos máscaras. Acima de tudo, a máscara cirúrgica é um signo da consciência da possibilidade de contágio pela via da transmissão aérea, o que ressoa com os mais variados tipos de alerta ambiental sobre poluição, mudança climática etc. Emanuele Coccia13 nos lembra que quando respiramos, estamos em conexão com os seres vivos que produzem o ar, particularmente as plantas. A ventilação dos edifícios públicos será uma grande preocupação depois da pandemia, no sentido de evitar o trabalho em espaços fechados, favoráveis à transmissão de doenças.

• 14 KECK, Frédéric, Stockpiling as a Technique of Preparedness: Conserving the Past for an Unpredictabl (...)

Frédéric Keck - Meu diagnóstico é que a preparação para a pandemia tem se baseado no que eu chamo de poder cinegético: a capacidade de antecipar doenças humanas através da vigilância de mutações microbianas entre os animais. Essa é uma perspectiva otimista do biopoder, que muitas vezes é descrito como uma forma totalizante de poder. No uso de dispositivos-sentinela, vejo relações alternativas face aos seres vivos que estão além do dilema entre sacrifício e vigilância, central para o biopoder. A questão para os caçadores de vírus é uma questão de bricolagem: quanta informação podemos armazenar para dar sentido a eventos imprevisíveis? Esta é uma questão de criopolítica, que pode ser a forma de poder cinegético própria à modernidade14. Esta também é uma leitura positiva dos reservatórios animais enquanto focos para a conservação, pelos quais os seres humanos podem atentar para o papel da biodiversidade na proteção contra doenças. Não posso prever que forma de poder irá abranger as outras depois desta pandemia, pois acho que o poder cinegético e o poder pastoral sempre estiveram combinados desde a domesticação das principais espécies animais pela humanidade. Prefiro estudar como os microbiologistas criam previsões com base no que veem no laboratório, algo que me parece uma técnica de divinação fascinante.