Un jour, des femmes ?
Résumés
La journée d’étude organisée par l’AFS s’est ouverte avec une conférence plénière où deux enseignantes et chercheuses, Rebecca Rogers et Pascale Molinier, nous ont partagé leurs parcours en tant que femmes dans le milieu académique, que femmes travaillant sur les questions de genre, et que femmes impliquées dans des projets institutionnels visant à promouvoir l’égalité de genre. Lors de cette intervention, elles montrent les difficultés avec lesquelles l’Enseignement supérieur et la recherche doit composer pour apporter de réelles solutions à l’invisibilisation toujours durable des femmes, tout en demeurant profondément optimistes pour l’avenir.
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1Le texte qui suit est une retranscription intégrale et enrichie de la conférence d’ouverture de la journée d’étude. Nos deux invitées, Rebecca Rogers et Pascale Molinier, ont à la fois conduit des recherches sur le genre dans l’éducation et l’enseignement supérieur, et occupé des fonctions de représentation et d’action liées aux inégalités de genre dans différentes institutions. Elles ont co-dirigé l’ouvrage Les femmes dans le monde académique. Perspectives comparatives (PUR, 2016). C’est à partir de ce travail commun et de leurs expériences respectives qu’elles ont pensé leur intervention.
2AFS : Bonjour à toutes et à tous. Nous sommes ravi·es, pour ouvrir cette journée, de recevoir Rebecca Rogers et Pascale Molinier, qui ont accepté de faire l’introduction de cette journée autour de leurs travaux de recherche et de leurs expériences, des différentes occupations et fonctions qu’elles ont pu avoir et qu’elles ont toujours.
3Rebecca Rogers, vous êtes professeure d’université émérite en sciences de l’éducation, rattachée au Centre de recherche sur les liens sociaux (Cerlis, UMR 8070). Vos travaux ont notamment porté sur l’éducation des filles tout au long du xixe siècle, et plus largement sur l’histoire des femmes et de la mixité. Plus récemment, vous vous intéressez à la question des femmes dans les missions civilisatrices pendant la période coloniale et même avant la mise sous tutelle coloniale, et aux écritures familiales. Vous occupez et avez occupé tout un tas de fonctions, et j’en ai retenu deux : vous êtes membre du réseau Mage (Marché du travail et Genre) et co-directrice aussi de la revue Clio. Femmes, Genre, Histoire. Vous allez peut-être nous en dire davantage après.
- 1 Jusqu’au 31 décembre 2024.
4Pascale Molinier, vous êtes professeure d’université en psychologie sociale à l’Unité transversale de recherche en psychogenèse et psychopathologie (UTRPP-UR44031). Vos travaux sont aussi très divers, alliant à la fois des questions de psychodynamique du travail et d’éthique du care. Aussi, vous vous êtes intéressée au monde hospitalier, à l’épistémologie, et aux études sur le genre. Et de même, vous avez occupé diverses fonctions que je ne citerai pas entièrement, mais j’ai par exemple retenu celle de directrice de publication des Cahiers du genre jusqu’en 2022. Vous avez été cofondatrice du GIS l’Institut du genre de 2012 à 2016.
- 2 Rogers Rebecca et Molinier Pascale, dir., 2016, Les Femmes dans le monde académique. Perspectives c (...)
5C’est donc une présentation extrêmement brève, mais nous avons aussi pensé à vous par rapport à une publication commune sur les femmes dans le monde académique, parue en 2016 aux Presses universitaires de Rennes2. On en a un peu parlé lorsque nous avons préparé cette plénière et vous m’aviez dit que depuis, vos réflexions avaient mûri, car dans cet ouvrage, il y a des choses que vous avez dites, mais aussi des éléments que vous n’avez pas pu dire. Mais c’est aussi plus largement, autour de vos travaux, de vos spécialités de recherche, de vos fonctions et de votre collaboration, que vous intervenez aujourd’hui. Donc, je vous laisse la parole !
6Rebecca Rogers : Vraiment, un très grand merci de cette invitation qui est aussi l’occasion de revenir sur un travail qui nous a beaucoup occupés et qui nous permet, avec les questions que vous posez pour la journée, d’avoir un regard un peu distancié sur ce que j’appellerais une aventure intellectuelle et politique, qui a démarré il y a une dizaine d’années.
7Le titre de notre conférence, « Temporalités des rapports de genre dans le monde académique », est une manière d’insister sur le temps et le contexte qui conditionnent aussi bien nos questionnements scientifiques, que la nature des rapports entre femmes et hommes dans le monde académique. Je suis historienne : le contexte, pour moi, est essentiel. Et nous espérons que nos regards d’historienne et de psychologue vont être intéressants car un peu décalés des vôtres. Nous proposons une présentation en trois temps. Un premier temps qui est un retour sur les origines du livre Les femmes dans le monde académique. Un deuxième temps où je parlerai de ce que je vois émerger dans les travaux en histoire sur cette question. Et puis, je laisserai la parole à Pascale pour parler du sexisme ambiant et la culture de la performance dans l’enseignement supérieur et la recherche.
Retour sur une démarche et sur son contexte institutionnel
- 3 Les trois projets ont été financés par le 7e PCRD : Trigger (TRansforming Institutions for Genderin (...)
8Je reviens un peu sur le contexte de réalisation de notre livre. En 2014, on était toutes les deux, avec d’autres, dans un réseau de chargées de mission égalité femmes-hommes au sein du COMUE Paris Cité qui n’existe plus. Il y avait une volonté d’appuyer notre stratégie institutionnelle, sur les acquis de la recherche ; le fait qu’on travaillait toutes les deux comme chercheuses dans le domaine a largement nourri cette volonté. On avait donc décidé d’organiser un colloque international sur la question pour susciter une réflexion sur l’égalité au sein de l’institution et pour alerter sur les effets de plafond de verre. L’autre contexte intéressant, ce sont des gros projets européens qui étaient portés par certains de nos partenaires. Le projet Trigger du côté de Paris 7, EGERA, du côté de Sciences Po et INTEGER du côté de la mission pour la place des femmes au CNRS3. On avait vraiment l’envie de tenir un pari : garantir la qualité de la recherche qu’on présentait, dans une démarche qui était aussi politique. En termes de contenus, on avait aussi une volonté forte d’ouvrir nos questionnements sur l’international et d’être dans une démarche comparatiste, d’où le sous-titre du livre : « perspectives comparatives ».
9Alors, quelques mots sur la spécificité du contexte français en 2014. On est à un moment où il y a beaucoup de recherche sur le genre, en histoire et en sociologie notamment, mais évidemment dans d’autres disciplines aussi. Mais l’institutionnalisation des études de genre est encore très faible par rapport à d’autres pays. L’Institut du genre, le GIS que Pascale a contribué a monté, est créé en 2012. L’UMR LEGS (Laboratoire d’études de genre et de sexualité) est le seul UMR portant sur le genre en 2015. On est donc dans ce moment-là, des premières initiatives fortes et structurantes au CNRS. C’est aussi le moment, en 2013, où le code de l’éducation prévoit la création dans chaque université d’une mission « égalité entre les femmes et les hommes » (Loi n° 2013-660 du 22 juillet 2013).
10Au sein des universités nous vivons un moment d’évolution institutionnelle. Comme chargées de mission, nous sommes confrontées toutes les deux à l’analyse des bilans sociaux, que nous nous efforçons à transformer en bilans sexués. Et nous sommes assez conscientes – en tout cas c’est ma perspective comme historienne –, qu’il n’y a pas grand-chose en histoire sur l’évolution des rapports de sexe dans l’université. De façon générale, il nous manque des travaux scientifiques pour évaluer le présent et être force de proposition. Alors on a rédigé un appel à communication pour un colloque international, en émettant quelques invitations ciblées parce qu’on avait cette envie du comparatisme. Nicky Le Feuvre a accepté notre invitation et a écrit par la suite un très bel article : « “Femmes et science”. Apports et écueils des comparaisons internationales ». Ensuite Catherine Marry a accepté de rédiger la conclusion du livre issu du colloque.
11Notre appel à communication montre la nature de nos questionnements scientifiques à cette époque :
- Approche historique : de quelle manière les universités et l’enseignement supérieur se sont féminisés (travaux sur les pionnières) ?
- Analyse sociohistorique des carrières des femmes dans l’enseignement supérieur
- Approches sociodémographiques du plafond de verre dans l’enseignement supérieur
- Féminisation = dévalorisation ? L’orientation sexuée des étudiant·e·s
- Femmes en sciences et médecine : l’articulation vie professionnelle, vie privée ; le sexe des spécialités ; les effets de genre dans la recherche scientifique et médicale
- Approche psycho-sociale : la souffrance au travail
12Nous avons eu beaucoup de réponses sur les pionnières, les carrières, le plafond de verre et la féminisation. La focale sur les sciences et la médecine venait du poids de ce secteur dans nos universités respectives avec des communications souvent un peu en décalage avec les autres. Le dernier questionnement autour de la souffrance au travail, et celui qui a recueilli le moins de réponses, alors que je pense qu’on est maintenant dans un moment où cette question intéresserait bien plus. Nous avons fabriqué notre ouvrage avec une volonté de juxtaposer des études de cas, et d’ouvrir sur l’étranger avec des chapitres sur le Québec, sur la Côte d’Ivoire, sur Haïti, sur l’Allemagne, pour avoir un peu de distance par rapport aux résultats français.
13Cela donne un ouvrage organisé en trois parties : sur les pionnières dans l’enseignement supérieur (obstacles et stratégies) ; les carrières académiques et les transformations institutionnelles. Quelques annexes témoignent de retours d’expériences au sein de ces gros projets européens et un article de Claudine Hermann et Simone Gilgenkrantz (de l’association Femmes & Sciences) propose un portrait de quelques pionnières qui ont fait des carrières universitaires en médecine. Nous avons regretté toutes les deux de n’avoir pas pris le temps de faire une vraie introduction scientifique. Il n’y a qu’une introduction institutionnelle et c’est donc la conclusion de Catherine Marry qui permet de saisir les acquis scientifiques du colloque. Je relis toujours avec intérêt l’analyse et la critique qu’elle fait de la « maudite conciliation » (entre vie privée et vie professionnelle), qui pèse tellement dans les débats.
14Ce qui nous frappe quand même avec le recul c’est que, d’une part, on a eu très peu de choses sur la souffrance au travail et rien sur les violences sexuelles et sexistes. On est avant #MeToo évidemment, mais l’absence est néanmoins frappante. Un colloque aujourd’hui aurait une tout autre tonalité je pense et vos ateliers sans doute également.
- 4 Déloye Yves, 2023, « Le genre d’une revue disciplinaire », Revue d’histoire des sciences politiques(...)
15Enfin, je voudrais dire un mot sur la réception du livre, question qui préoccupe aussi la directrice de revue que je suis. Étant donné l’effort que nous fournissons à produire des livres et des articles, il me semble qu’il faut passer un peu de temps à réfléchir si nos écrits ont un quelconque impact. La réponse est oui, pour Alizée qui est la première à avoir fait un compte rendu dans La Vie des Idées. J’ai trouvé 8 comptes rendus au total ; ce n’est pas gigantesque mais au moins on a parlé du livre, dans des publications variées et pas uniquement dans les revues estampillées « genre » : La Vie des Idées, Le Monde Diplomatique, Lectures, Populations, Travail et Emploi, mais aussi des revues plus spécialisées comme Clio, Travail, Genre et Société, Les Cahiers du Genre. Quand on regarde de plus, on se rend compte que c’est presque exclusivement des copains et des copines spécialistes du genre qui ont accepté d’en rendre compte, ce qui montre l’importance des réseaux mais aussi les limites de notre impact. La grande réussite, très inattendue, a été la demande d’une collègue iranienne de le traduire en persan : on ne connait pas trop la réception (ni la diffusion) mais c’est encourageant de penser que les questionnements circulent. J’ai aussi regardé les citations sur Google Scholar pour voir si le livre est cité : 39 au total, ce qui confirme que nous n’avons pas produit un best-seller, mais c’est néanmoins intéressant de voir qui s’en est emparé, pour quel type d’analyse. Cela m’a permis de prendre connaissance d’un numéro de la Revue d’histoire des sciences humaines sur les carrières des femmes en 2019 dirigées par Aude Fauvel, Jean-Christophe Coffin et Thibaud Trochu, ainsi qu’un article « Plafond de verre pour les femmes dans les carrières hospitalo-universitaires en France », La Revue de Médecine Interne (2019), et deux articles sur les revues qui nous rapprochent de la thématique de la journée : l’un du politiste Yves Déloye sur le genre d’une revue disciplinaire et l’autre de l’historien Étienne Anheim sur les questions de genre dans la revue les Annales4.
16Sans me plonger dans une analyse un peu hasardeuse de ce que la citation de notre ouvrage peut signaler au-delà de la proximité de nos questionnements, je vais me contenter d’indiquer plusieurs pistes dans les études historiques qui me semblent prometteuses pour une meilleure compréhension des dynamiques à l’œuvre dans les déplacements et l’invisibilisation des inégalités de genre.
Intégrer et transformer l’enseignement supérieur et de la recherche : perspectives historiques sur l’arrivée des femmes
- 5 Voir les chapitres dans notre livre d’Agnès Graceffa, Caroline Barrerea et Natalie Pigeard-Micault. (...)
17Je vais commencer par évoquer les travaux sur les pionnières qui me semblent les plus fournis. En France, la période concernée est la fin du xixe siècle, début xxe siècle. On connaît maintenant le rôle pionnier de celles qui étaient considérées comme des étrangères, la manière dont les femmes arrivent dans des disciplines par la petite porte, en étant laborantines par exemple, chargée de recherche ou ingénieure5. Elles servent de « petites mains », mais elles sont quand même là, et en nombre, comme dans l’image du cours de la Faculté des Sciences de Paris en 1911, tiré de notre livre.
Cours de chimie à la Faculté des sciences de Paris en 1911.
Suzanne Veil est la première femme à droite. Après son doctorat en 1926, elle fera carrière comme chimiste à l’école nationale supérieure de chimie physique (ENSCP).
Source : Musée Curie (coll. Suzanne Veil)
18Autre acquis de la recherche, le rôle de certains hommes alliés qui permettent aux femmes d’avoir la possibilité de faire des thèses, de faire des études, etc. Plutôt que d’insister sur les obstacles et les résistances, les travaux plus récents s’intéressent aux stratégies des femmes pour arriver dans l’institution et pour occuper une place.
- 6 Zemon Davis Natalie, 1992, « Women and the world of the Annales », History Workshop Journal, no 33, (...)
- 7 Charron Hélène, 2013, Les formes de l’illégitimité intellectuelle. Les femmes dans les sciences soc (...)
19Ce qui m’a frappé en pensant à cette journée, c’est de voir qu’en fait, il y a des travaux anciens sur l’arrivée des femmes dans le monde académique, souvent écrit par des femmes qui ont franchi des obstacles considérables qui ont une résonance aujourd’hui. La très grande historienne américaine Natalie Zemon Davis, décédée en 2023, avait déjà écrit dans les années 1990 un article remarquable sur les femmes dans le monde des Annales, qui est la grande revue historienne. Il faut attendre 2017 cependant pour que de jeunes chercheur·es en sciences sociales s’y intéressent et que Christelle Rabier le traduise pour lui assurer une diffusion plus large, car au fond elle pose des questions qui sont encore d’actualité dans le partage des tâches scientifiques6. Je suis aussi frappée par l’absence d’études sur Edmée Charrier et sa place dans la production des savoirs. Elle est la première à travailler sur l’arrivée des femmes dans le monde universitaire en soutenant une thèse en droit en 1931 intitulée L’évolution intellectuelle féminine. Ce travail dense (572 pages) et documenté (48 tables et graphiques, 30 pages de références bibliographiques) est utilisé par les chercheur·es pour les informations qu’il contient, sans se poser la question de qui est Charrier, comment elle a travaillé et quelle place elle occupe à la suite de sa thèse. Certes les femmes souffrent d’illégitimité scientifique dans ces années (voir le livre d’Hélène Charron sur la question7), mais son cas ouvre des pistes pour comprendre les ressorts genrés de la légitimation. Membre de l’Association française des femmes diplômées de l’université, elle profite de ce réseau pour accumuler l’information sur le statut des femmes ailleurs pour établir des comparaisons. Elle va ensuite avoir une carrière dans le droit et devenir l’une des premières magistrates en 1948. Elle ne figure actuellement que dans les notes de bas de page ; enquêter sur ses propres expériences et sur les conditions de production et de réception de son œuvre serait une façon de la visibiliser.
- 8 Hunyadi Marie-Élise, 2024, L'Accès des femmes aux études universitaires. L'engagement de la Fédérat (...)
20Je voudrais alors terminer en poursuivant de telles propositions pour comprendre les dynamiques d’intégration dans le monde académique en tant qu’historienne, puis d’essayer de mesurer les effets transformatifs de leur présence, en insistant sur ce qui est certainement le mieux connu depuis quelques années : les réseaux, les associations, les espaces de sociabilité, y compris les revues. Il faut poursuivre ces études des lieux où les femmes vont d’abord arriver très timidement, puis occuper un espace plus grand. Les études existantes montrent l’effet du voyage, en tout cas dans un premier temps. La possibilité d’aller ailleurs, de voir que les choses se passent différemment, de comparer… tout cela est un tremplin pour les premières générations. C’est ce que montre le livre de Marie-Élise Hunyadi sur la Fédération internationale des femmes diplômées de l’université, ou le recueil de textes sur les boursières scientifiques (jusqu’en 1939) édité par Antonin Durand8.
- 9 Depuis, j'ai publié un article sur le sujet : Rogers Rebecca et Thébaud Françoise, 2025, « Michelle (...)
21Une autre proposition de recherches à développer, sans doute en collaboration avec les sociologues, est de s’intéresser de plus près aux doctorantes et au travail d’encadrement des thèses. L’accès au doctorat se fait selon des logiques genrées différentes selon les disciplines ; saisir la différence des temporalités et les effets sur le sexe ratio au sein des disciplines méritent d’être mieux connu, surtout étant donné la focalisation actuelle sur les sciences. Prendre en compte les encadrant·es me semble essentiel. Quels sont les effets genrés de l’encadrement pour les personnes mais aussi pour la discipline ? Le travail récent de Pierre Verscheuren, Des Savants aux chercheurs. Les sciences physiques comme métier (1945-1968) donne des pistes pour comprendre l’évolution de la place des femmes en physique dans cette période des années post-guerre. Il faudrait s’interroger sur ce que cette transformation des savants aux chercheurs fait spécifiquement aux femmes. Ce sont des questions similaires que j’ai posées en analysant l’encadrement des thèses par Viviane Isambert-Jamati, première femme professeure en sciences de l’éducation à Paris en 1970 et fondatrice du laboratoire qui deviendra le Cerlis. Elle encadre plus de 140 doctorantes entre 1973 et 1994 dont beaucoup de femmes. Elle est l’exacte contemporain de Bourdieu, qui vous est bien mieux connu, mais il n’a encadré qu’une cinquantaine de thèses, avec plus de temps pour la recherche, alors que Viviane s’est investie dans l’encadrement de thèses. C’est une période où il n’y a pas beaucoup de femmes professeurs et c’est aussi une période de massification universitaire. Michelle Perrot, notre grande historienne des femmes, encadre aussi plus d’une centaine de thèses, dont beaucoup en histoire des femmes, avec un impact considérable sur le développement du champ9. Il me semble qu’au-delà de ces chiffres, il faut penser les dynamiques sexuées à l’œuvre au moment de cette entrée dans la recherche, le rôle des « super » encadrant·es, les effets de réputation, la suite des trajectoires, le rôle des revues dans l’accompagnement des jeunes femmes, etc. Les questions de (in)visibilisation sont dépendantes des contextes historiques et nationaux, de la structure du monde académique et aussi des disciplines. Saisir les contours de ces contextes est un premier pas pour agir.
22AFS : Nous laissons maintenant la parole à Pascale pour vous parler de « Sexisme ambiant et culture de la performance : le regard de la psychologue et de la VP recherche » !
- 10 Les 6 et 7 novembre 2003, d’autres ateliers ont porté sur la thématique « Les hommes et les femmes (...)
23Pascale Molinier : Je vais prendre les choses effectivement par un angle un peu différent, puisque je vais parler principalement des sciences expérimentales et exactes, car il se trouve que j’ai eu l’occasion de m’intéresser à la place des femmes dans ces disciplines depuis le début des années 2000 : j’avais travaillé avec la mission pour la place des femmes du CNRS et sa directrice de l’époque, Geneviève Hatet-Najar, grâce à Catherine Marry, pour les ateliers des 12-15 novembre 2002, à Cargèse, dont l’objectif était de sensibiliser les communautés de chercheurs et chercheuses en « sciences dures », à ces problématiques du genre10. Il s’agit donc d’une question qui me suit depuis longtemps. De plus, je suis depuis quatre ans et pour un mois encore vice-présidente à la Recherche dans une université où les sciences humaines et sociales sont minoritaires. C’était d’ailleurs une première de donner cette responsabilité à quelqu’un qui venait des sciences humaines et sociales, donc cela ne pouvait pas se refuser ! C’était très intéressant parce que j’ai découvert d’autres mondes au sein du monde de la recherche. Cependant, quand on se trouve dans une position comme celle-ci, et avec le background que j’ai, en particulier comme co-fondatrice du GIS Genre ou directrice des Cahiers du genre, on ne met pas les études de genre en avant tout de suite dans son programme scientifique : on attend déjà d’avoir fait ses preuves et d’avoir obtenu une légitimité auprès des mathématiciens et des physiciens, des biologistes, voire des médecins, pour commencer à avancer ses cartes.
24Cela m’a bien pris deux ans à me décider. Quand j’ai commencé à le faire, je me souviens très bien qu’un collègue médecin m’a dit : « Ah oui, votre marotte ! » J’ai dit : « Pardon ? Vous voulez dire mon objet de recherche », donc cela vous donne le ton et la raison pour laquelle politiquement il faut faire quand même très attention à ce que l’on fait. Sinon cela peut se retourner très vite dans l’ironie et le mépris.
25Alors, les manifestations de la souffrance au travail peuvent être discrètes et un certain nombre de mes collègues qui sont des femmes mathématiciennes, informaticiennes, qui ont je dirais entre 40 et 50 ans, ont découvert réellement un certain nombre de problèmes « de genre » en acceptant la sollicitation d’une de leurs jeunes collègues de participer à un séminaire non mixte, entre femmes. Et elles le font maintenant depuis deux ans : dans ces espaces non mixtes, elles peuvent échanger des expériences genrées que des collègues arrivées depuis plus longtemps dans le métier avaient soit oubliées, soit tolérées et banalisées comme elles le disent. Je comprends très bien cette banalisation, elle est inévitable pour vivre au quotidien dans un milieu mixte à dominance masculine. Maintenant, elles s’accordent à parler en termes de harcèlement à propos de situations telles que des propositions appuyées pour raccompagner la personne parce que c’est dangereux la nuit à la sortie d’un congrès, ou de collègues qui les collent dans les ascenseurs, enfin je passe très vite sur tout ce que vous pouvez imaginer de cet ordre-là, les images pornographiques sur les écrans…
26J’ajoute que lorsqu’on raconte ces faits du quotidien, à des collègues masculins qui considèrent qu’ils sont plutôt des alliés : eux aussi tombent de l’armoire en disant : « Ah mais non, mais ça c’était avant ! » Et non, ce n’est pas avant, c’est maintenant, et cela suscite vraiment un travail pour obtenir leur conviction. Je me rends compte à chaque fois qu’ils insistent, que pour eux aussi, cela leur demande un travail d’accepter les faits, notamment quand ils sont mariés. C’est comme dans la série télévisée avec l’inspecteur Colombo : « Mais ma femme ne m’a jamais parlé de ça ! » Cette incrédulité est très persistante aujourd’hui. Il y a aussi des formes de mécompréhension, qui passent beaucoup par le syntagme : « Elle exagère », « Ah oui, mais une telle, c’est une féministe, elle exagère alors. » Les mécompréhensions portent principalement sur l’ambiance dans les laboratoires, et sur le sexisme d’ambiance. Arthur Vuattoux, qui est sociologue dans mon université, a organisé un atelier sur le sexisme d’ambiance pour le 8 mars 2024, afin d’expliquer aux gens que le sexisme d’ambiance prend des formes qui sont beaucoup plus diffuses de sexisme, mais quotidiennes dans certains laboratoires où les femmes sont minoritaires. Comme l’ont rapporté certaines collègues, le sexisme d’ambiance signifie souvent que les femmes sont oubliées par leurs collègues. Par exemple, on ne pense pas à les inviter quand on prend le café, ou on ne se préoccupe pas de si la conversation les intéresse : les moments de convivialité étant souvent consacrés à des discussions qui tournent sur des sujets très liés aux sports masculins. Ce sexisme d’ambiance, on ne sait pas encore suffisamment bien en décrire les comportements et les effets sur les femmes. Cela touche aussi à des dimensions délicates, comme ce qui se passe dans certains apéritifs qui s’organisent en fin de journée. Certaines femmes n’y vont pas parce qu’elles craignent des formes de désinhibition, les leurs comme celles de leurs petits camarades, et aussi « les réputations » qui s’ensuivent.
27Mais ce sur quoi je voudrais vraiment insister, c’est que toutes ces conduites de sexisme ordinaire sous forme de blagues jugées anodines ou sous la forme de l’impensé du sexisme d’ambiance peuvent concerner aussi des hommes éduqués, sensibles, qui peuvent également adhérer à des actions positives et leur apporter un réel soutien. Par exemple, dans mon université, j’ai mené une action qui consistait à nommer quatre amphithéâtres avec des noms de femmes scientifiques : ils s’appelaient ABCD quand les autres amphithéâtres s’appelaient Copernic, Euler, Fermat, Darwin, etc. Avec un groupe de personnes, dont des hommes, on a réussi à faire voter la communauté sur quatre noms : Claudine Hermann, physicienne française, co-fondatrice de l’association Femmes et Sciences, Dorothy Vaughan, une informaticienne afro-américaine de la NASA (cf. le film Les femmes de l’ombre), Rosalind Franklin, chimiste anglaise qui a réalisé les clichés permettant la mise en évidence de la double hélice de l’ADN et Maryam Mirzakhani, iranienne, mathématicienne, et première femme à recevoir la médaille Fields. Nous avions la volonté de représenter les différentes disciplines en proposant des profils variés. Bien sûr, cette action est symbolique, elle ne suffit pas, mais pour la communauté, elle joue comme l’indice d’un questionnement : Où sont les femmes ?
28Ce sexisme d’ambiance peut aussi être véhiculé par des femmes. Comme je déplorais qu’un homme traite une jeune administrative de « blonde », mon interlocutrice m’a répondu : « Bah oui mais elle se comporte comme une blonde, alors il ne faut pas qu’elle s’étonne qu’il la traite de blonde ! » Nos comportements, nos intentions et nos alliances avec nos collectifs d’appartenance sont grevés de contradictions et même pour les personnes qui ont une certaine sensibilité aux problématiques de genre, il n’est pas toujours facile de se démarquer de l’ambiance que l’on pourrait qualifier de « sexiste et bon enfant », du « c’est pour rire ». Certains et certaines finissent par banaliser cette ambiance au fil du temps, oubliant ou minorant le fait qu’elle peut véritablement blesser ou isoler certaines personnes, des femmes et peut-être aussi certains hommes.
- 11 La procédure de promotion interne dans le corps des professeurs des universités dite de « repyrami (...)
29Je voudrais maintenant dire un mot d’une situation qui a généré énormément de souffrance, à savoir les repyramidages11, une bonne idée sur le papier, une catastrophe à mettre en œuvre. Le gouvernement avait quand même l’idée de s’en servir pour une action positive, de rééquilibrage du ratio femmes/hommes chez les professeurs ; idée ambiguë puisque le résultat devait se mesurer au niveau national, laissant une grande latitude au niveau local. Cela a été rejeté en bloc par les collègues. Évidemment, le président aurait pu faire ses choix tout seul sur son coin de bureau, comme les directives du ministère l’y autorisaient, mais pour des raisons qui relèvent d’un minimum de démocratie, il a impliqué les communautés pour réfléchir collectivement sur les repyramidages via le conseil académique et le conseil d’administration et en faisant appel à des experts externes. Se sont mises en place, de la part des hommes, et de quelques femmes, en particulier en sciences expérimentales, des formes de lobbying extrêmement puissants pour pousser en avant des dossiers qui sont des dossiers estampillés excellents, et on ne peut pas nier que ce sont en effet des dossiers excellents, mais qui sont passés au détriment de dossiers féminins. Je pense à ce que Rebecca disait sur Viviane Isambert-Jamati : un fort investissement dans la pédagogie. Oui, des dossiers où la personne pouvait valoriser l’organisation chronophage et subtile des premières années des études de médecine, ce genre de choses, donc un peu moins de recherche. Nous avons perdu plusieurs batailles sur ce type de dossiers sans réussir à renverser la tendance élitiste qui veut que la recherche vaille (beaucoup) plus que la pédagogie. Or les mêmes collègues qui ont voté (ou fait voter en passant maints coups de fil) contre ces dossiers peuvent parfaitement dire qu’ils sont féministes parce que là ce n’est pas un problème de genre, entendons-nous bien, c’est un problème d’excellence. Or pour atteindre l’excellence en recherche, il faut bien que d’autres s’occupent des étudiants. Ce serait un long détour de montrer pourquoi les femmes maîtresses de conférences souvent se dérobent moins à ce type de responsabilités qui engagent non pas leur avenir, mais celui des étudiants. Quoi qu’il en soit la pédagogie et les tâches d’organisation qu’elle implique n’ont pas la place qu’elle mérite et cela au bénéfice des carrières masculines.
- 12 En France, alors que la parité était presque atteinte dans les séries S, la réforme des programmes (...)
30Il est possible aussi que l’enseignement soit un lieu où les femmes recherchent une légitimité, auprès des étudiants, qu’elles ne trouvent pas forcément auprès des collègues dans les unités de recherche, c’est une hypothèse : le fait de se sentir moins légitime est encore largement incorporé en particulier dans les disciplines où les femmes sont minoritaires. Bien sûr, les femmes plus âgées rencontrent moins que les jeunes femmes des problèmes de légitimité. Il faut savoir cependant, en ce qui concerne les sciences exactes et les sciences expérimentales, que les chiffres de femmes sont en train de s’effondrer : il n’y en avait déjà pas beaucoup mais celles qui partent à la retraite ne sont pas remplacées. Donc il y a moins de femmes aujourd’hui que dans les années 1970-1980, puisqu’il y a toute la génération de celles qui ont bénéficié de l’école normale non mixte, l’école de Sèvres, qui s’en vont. Il y a quelques années en mathématiques, il y a même eu une promotion entière où il n’y avait pas une seule femme. Comment favoriser une dynamique qui irait vers une augmentation des femmes dans les disciplines scientifiques expérimentales ? J’ai constaté que beaucoup de collègues qui étaient très investies, proches de Claudine Herman, membres de l’association Femmes et Sciences, aujourd’hui, disent que cela leur pose des problèmes d’aller dans les collèges et les lycées, pour dire aux filles de faire des maths ou de faire de la physique, parce qu’elles vont les exposer à des situations qui seront très difficiles, où elles vont se retrouver seules ou très isolées dans des classes de garçons, des situations « trop compétitives », m’a dit l’une d’entre elles. Et je ne vais pas entrer dans les détails, mais les jeunes ne sont pas moins sexistes que ceux qui les ont précédés12.
31Du fait du sexisme d’ambiance, du fait de la banalisation des blagues, de l’oubli des femmes, de la mise en avant de l’excellence, du lobbying des hommes entre eux, il est difficile pour les femmes qui sont en position minoritaire de se faire entendre. Il en résulte des problèmes d’expressivité. À force de ne pas être entendue par les collègues, au bout d’un moment, vous vous énervez, vous criez. Si vous êtes un homme, ce n’est pas pareil, mais si vous êtes une femme, vous vous délégitimisez complètement. Pourtant, comment ne pas s’énerver devant le retour des mêmes arguments ? En voici un exemple : une collègue, qui justement s’interroge sur la finalité de ses actions de valorisation des sciences auprès des lycéennes, dit : « Mais il faudrait d’abord transformer l’ambiance dans les laboratoires. » Et il lui est répondu par un allié, j’insiste beaucoup parce que nous avons des alliés : « Mais le problème est en amont : il n’y a pas de femmes à recruter. » Comme si transformer l’ambiance dans les laboratoires, consistait à faire rentrer massivement des femmes qu’il n’y a pas ! Donc, j’appelle cela « le problème en amont », parce que c’est un argument qui revient très souvent : « De toute façon on ne peut rien faire, le problème est en amont. ». Rien faire : sous-entendu de l’intérieur de l’université. Et bien, pendant ce temps, perdure le sexisme d’ambiance, et les filles le savent, elles s’en doutent bien et ne seront guère tentées par les carrières scientifiques. Oui, il faudrait qu’il y ait plus de femmes dans les unités de recherche expérimentales. Les entreprises, à la différence de l’université, l’ont bien compris. Ils ont bien compris qu’ils ne pouvaient pas se priver de la moitié de l’humanité en termes de créativité. Mais ce constat ne suffit pas et il n’est pas du même niveau que d’arriver à comprendre quels seraient les ressorts qu’il faudrait utiliser pour transformer l’ambiance dans les laboratoires, pour valoriser à parts égales toutes les tâches, pour dissocier notamment l’élitisme ou l’excellence de la masculinité, fusse-t-elle joviale et (soi-disant) sans prétention, pour que les responsables acceptent de convoquer dans leur bureau des chercheurs ayant commis des actes infra-délictueux (caresser les cheveux d’une doctorante) mais néanmoins inacceptables, etc.
- 13 De ce point de vue, certains indices sont particulièrement inquiétants comme le catalogue 2023 du C (...)
32Dans le titre de cette journée, il y a visibilisation, à mon avis, très important, il y a en effet du travail de visibilisation à faire, c’est-à-dire du travail d’enquête dans les unités de recherche, auprès des femmes, mais aussi auprès des hommes et de leur boîte noire : cette contradiction chez certains entre leur capacité à soutenir des actions positives en même temps que leur manque de recul sur leurs pratiques ordinaires et leurs biais de genre. Les séminaires non mixtes, certes, ce n’est pas populaire au nom de l’égalité, mais il semble que cela fonctionne, cela crée des espaces où peut se dire ce qui est tu en milieu mixte ; l’action des associations, Rebecca en a parlé, et puis multiplier les occasions d’avoir des ateliers, des journées d’études pour discuter de toutes ces questions : ne pas en avoir peur. Cette sensibilisation, lancée par le CNRS au moment des ateliers dont j’ai parlé plus haut, voici plus de vingt ans, doit être poursuivie et faire l’objet d’une attention constante13. L’effondrement du nombre des femmes dans les sciences expérimentales est peut-être une opportunité pour, suivant les conseils de mes collègues, moins convaincre les filles de venir faire des sciences dans de mauvaises conditions, que d’aider les équipes de recherche à comprendre leurs propres freins, leurs biais cognitifs et leurs habitus collectifs.
Notes
1 Jusqu’au 31 décembre 2024.
2 Rogers Rebecca et Molinier Pascale, dir., 2016, Les Femmes dans le monde académique. Perspectives comparatives, Rennes, Presses universitaires de Rennes.
3 Les trois projets ont été financés par le 7e PCRD : Trigger (TRansforming Institutions for Gendering contents and Gaining Equality in Research, 2014-2017, Paris Diderot), EGERA (Effective Gender Equality in Research and the Academia, 2014-2017, Sciences Po) ; INTEGER (INstitutional Transformations for Effecting Gender Equality in Research, 2011-2015, CNRS).
4 Déloye Yves, 2023, « Le genre d’une revue disciplinaire », Revue d’histoire des sciences politiques, no 42, p. 225-251 ; Anheim Étienne, 2017, « Genre, publication scientifique et travail éditorial. L’exemple de la revue Annales. Histoire, Sciences sociales », Tracés. Revue de Sciences humaines, no 32, p. 193-212.
5 Voir les chapitres dans notre livre d’Agnès Graceffa, Caroline Barrerea et Natalie Pigeard-Micault. Pierre Moulinier et Natalia Tikhonov ont travaillé sur les premières étudiantes étrangères. Amélie Puche est l’autrice d’un ouvrage plus général sur l’arrivée des femmes à l’université. Pour un retour d’expérience très éclairant du partage sexué des tâches dans la recherche historique à l’Ehess, voir Dauphin Cécile, « Petites mains et grandes enquêtes. », Genre & Histoire, no 8| Printemps 2011, [en ligne] url : http://journals.openedition.org/genrehistoire/1152
6 Zemon Davis Natalie, 1992, « Women and the world of the Annales », History Workshop Journal, no 33, p. 121-137. Traduit par Christelle Rabier, 2017, « Les femmes et le monde des Annales », Tracés. Revue de Sciences humaines, no 32, p. 173-192.
7 Charron Hélène, 2013, Les formes de l’illégitimité intellectuelle. Les femmes dans les sciences sociales françaises, 1890-1940, Paris, CNRS Éditions.
8 Hunyadi Marie-Élise, 2024, L'Accès des femmes aux études universitaires. L'engagement de la Fédération internationale des femmes diplômées des universités (1919-1970), Rennes, Presses universitaires de Rennes ; Durand Antonin, dir., 2020, Les voyages forment la jeunesse. Les boursières scientifiques David-Weill à la découverte du monde (1910-1939), Strasbourg, Presses universitaires de Strasbourg.
9 Depuis, j'ai publié un article sur le sujet : Rogers Rebecca et Thébaud Françoise, 2025, « Michelle Perrot, directrice de thèse hors normes », Clio, Femmes, Genre, Histoire, 61(1), p. 165-178.
10 Les 6 et 7 novembre 2003, d’autres ateliers ont porté sur la thématique « Les hommes et les femmes dans les équipes de la recherche : même vécu ? Même métier ? » à Paris et en province.
11 La procédure de promotion interne dans le corps des professeurs des universités dite de « repyramidage » est fixée par le décret no 2021-1722 du 20 décembre 2021.
12 En France, alors que la parité était presque atteinte dans les séries S, la réforme des programmes de lycée en 2020, en supprimant les mathématiques dans le tronc commun, a annihilé des années d’efforts vers l’égalité. Le nombre de filles dans les sections de maths au lycée a chuté : 40 % seulement en spécialité mathématiques, 30 % en maths expert. Soit une baisse de 28 % des effectifs féminins dans les sciences en terminale entre 2019 et 2021, et la spécialité « Numérique et sciences de l’informatique » est particulièrement abandonnée par les filles. Ces générations ne vont donc pas modifier les profils des filières à l’université. Aragon Sandrine et Vauglin Isabelle, « Pourquoi il est grand temps de changer nos représentations des femmes scientifiques », The Conversation, 11 février 2024. Voir aussi : https://femmes-et-maths.fr/enseignement-superieur-et-recherche/statistiques/effectifs-au-cnrs/
13 De ce point de vue, certains indices sont particulièrement inquiétants comme le catalogue 2023 du CNRS disponible sur le lien https://www.cnrs.fr/fr/actualite/une-annee-avec-le-cnrs-le-nouveau-rapport-dactivites-est-paru.
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|---|---|
| Titre | Cours de chimie à la Faculté des sciences de Paris en 1911. |
| Légende | Suzanne Veil est la première femme à droite. Après son doctorat en 1926, elle fera carrière comme chimiste à l’école nationale supérieure de chimie physique (ENSCP). |
| Crédits | Source : Musée Curie (coll. Suzanne Veil) |
| URL | http://journals.openedition.org/socio-logos/docannexe/image/7718/img-1.jpg |
| Fichier | image/jpeg, 500k |
Pour citer cet article
Référence électronique
Pascale Molinier et Rebecca Rogers, « Un jour, des femmes ? », Socio-logos [En ligne], 22 | 2026, mis en ligne le 24 février 2026, consulté le 12 avril 2026. URL : http://journals.openedition.org/socio-logos/7718 ; DOI : https://doi.org/10.4000/15ts9
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