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Lieux et ressources

Le musée de l’Institut du monde arabe : espaces, collections et ambitions

Entretien avec Éric Delpont
The Arab World Institute Museum: Spaces, Collections, and Ambitions: Interview with Éric Delpont
Éric Delpont, Évelyne Cohen et Pascale Goetschel
p. 275-289

Résumés

L’article porte sur la constitution des collections du musée de l’Institut du monde arabe depuis sa création en 1987. Il met en évidence les transformations et refontes successives et porte un intérêt particulier à la question des espaces.

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Notes de la rédaction

Cet entretien a été réalisé à Paris, le jeudi 25 avril 2024.

Texte intégral

Évelyne Cohen et Pascale Goetschel : Nous souhaitions évoquer, au début de cet entretien, le musée des nuages et la manière dont il nous informe sur la constitution des collections de l’Institut du monde arabe.

  • 1 https://museedesnuages.fr

Éric Delpont : Le projet du musée des nuages (Sahab Museum en arabe) est porté par un collectif d’artistes palestiniens vivant à Gaza en collaboration avec d’autres artistes établis en Europe, notamment Mohamed Bourouissa en France. Ce collectif voulait développer un musée qui soit d’abord dans une phase virtuelle, la situation à Gaza étant déjà très compliquée avant le 7 octobre 2023. L’idée était de pouvoir faire dialoguer les Gazaouis avec le monde entier, en lui présentant ce qu’est le patrimoine de Gaza, chacun des artistes locaux ayant choisi un objet ou une œuvre en particulier pour participer à cette œuvre collective1. Or, c’est dans l’exposition « Ce que la Palestine apporte au monde » que, pour la première fois, le public avait accès à cette première phase du musée. Actuellement, une exposition rétrospective sur l’œuvre de Mohamed Bourouissa est visible au Palais de Tokyo, et le projet musée des nuages y est présenté à un stade un peu plus abouti que celui que nous avions présenté à l’IMA. Dans cette exposition, il y avait cette grande fresque peinte sur toile que l’on avait failli ne pas avoir – je ne vous cache pas qu’elle est passée en douce grâce au directeur de l’Institut français à Gaza – qui donnait l’opportunité, via un smartphone, de trouver et d’identifier les œuvres et les objets choisis par les Gazaouis comme emblématiques et de les mettre en relation avec l’histoire du territoire.Le projet a l’ambition de devenir un musée physique et de ne pas rester une unique proposition numérique. Le musée des nuages prend place au sein de l’exposition « Palestiniennes et Palestiniens en leurs musées » qui présente des toiles et des sculptures de la collection du musée national d’Art moderne et contemporain de la Palestine. Il s’agit d’une collection qu’on qualifie de solidarité, c’est-à-dire qu’elle réunit des œuvres d’artistes qui en ont fait don afin de constituer la collection de ce musée, actuellement géré par l’Association d’art moderne et contemporain en Palestine. Ce sont essentiellement Elias Sanbar et l’artiste Ernest Pignon-Ernest qui approchent des artistes, en leur demandant de choisir par quelle œuvre ils souhaitent faire connaître leur travail aux Palestiniens ou, d’une façon plus large, au public potentiel de la région. Ce musée veut donner à voir les différents courants et écoles qui ont fait et font l’histoire des arts plastiques à l’échelle internationale depuis le milieu du xxe siècle.

É. C. et P. G. : Au-delà, se pose la question des contours du monde arabe. À l’Institut du monde arabe, avez-vous des zones géographiques strictement délimitées ?

É. D. : Si vous connaissez un peu nos expositions depuis quelques années, vous avez pu remarquer que les expositions temporaires ont souvent débordé ce qu’on appelle le monde arabe qui, pour nous, est défini par les pays membres de la Ligue arabe et qui ont pour dénominateur commun l’usage de la langue arabe. La définition est celle-ci. Ensuite, il est vrai que, dans le domaine de la culture, dans le domaine des civilisations, notamment pour des périodes un peu anciennes, on ne peut pas strictement se cantonner dans ces frontières.D’ailleurs, quand l’Institut du monde arabe (IMA) a été créé et qu’a surgi l’idée d’un musée, c’était la première fois, quasiment, en France que l’on créait un musée alors qu’il n’y avait pas de collection. Dès lors, se posait une question : se cantonne-t-on dans ce qui est actuellement le monde arabe ou considère-t-on ce qu’on appelle aujourd’hui les arts de l’Islam d’une façon un peu plus large ? C’est cette dernière option qui a été prise à l’époque. Pourquoi ? Parce que le département des arts de l’Islam n’existait pas au Louvre et que ses collections d’art islamique étaient quasiment invisibles. Quand l’Institut a été fondé, le ministère de la Culture a suggéré qu’il constituerait une vitrine pour les collections françaises des arts de l’Islam, qui n’étaient pas forcément visibles ou mises en avant dans leurs institutions détentrices. Ce qui ne nous a pas empêchés, de notre côté, de constituer une collection parce que l’on savait pertinemment que tous ces dépôts auraient un terme. Et de fait, en 1992, quand s’est dessiné le projet de Grand Louvre, les arts de l’Islam ont bénéficié à l’époque de nouvelles salles et des collections qui étaient déposées au musée de l’IMA ont été rapatriées. Par la suite, a été créé le département des arts de l’Islam avec ce geste architectural au sein du palais historique – c’était d’ailleurs la première fois qu’un département donnait lieu à la création d’un nouvel espace dans le palais historique.

É. C. et P. G. : Vous souhaitiez insister sur l’idée que l’Institut du monde arabe est un « Musée de France ».

  • 2 https://www.centrepompidou.fr/es/ressources/media/FVaNyAW

É. D. : En effet, le musée de l’IMA est, depuis 2011, « Musée de France ». C’est à l’occasion de la première refonte du musée, qui s’est déroulée entre 2009 et 2012, que nous avons demandé ce label. Aujourd’hui, nous travaillons sur un projet de nouvelle refonte du musée mais il restera toujours un « Musée de France ». Pourquoi cette nouvelle refonte ? En 2018, nous avons eu une très importante donation d’œuvres modernes et contemporaines, essentiellement d’artistes issus ou vivant dans le monde arabe. Il est vrai que notre collection en art moderne et contemporain inclut justement des artistes qui sont originaires du monde arabe, soit qu’ils y travaillent, soit qu’ils sont dans la diaspora. C’est pour cela que, par exemple, dans la collection, nous n’avons pas d’art orientaliste, pas non plus d’artistes persans, turcs ou d’Asie du Sud-Est où existe aussi une scène très importante. C’est aussi l’ADN du musée de se concentrer sur le monde arabe.Je rappelle que, lorsque l’on a ouvert en 1987, le volet certainement le plus original du musée était justement d’avoir commencé à constituer une collection qu’on appelait à l’époque d’art contemporain du monde arabe, qui était un champ absolument méconnu et en friches, alors qu’aujourd’hui, c’est devenu quelque chose comme allant de soi. Par exemple, le fait que Beaubourg ait fait une exposition sur Farid Belkahia en 20212 n’aurait même pas été concevable il y a vingt ans. Et, quand vous regardez justement les artistes de la collection, ils sont moins originaires du monde arabe que du monde persan. Aujourd’hui se pose aussi la question des artistes qui sont de cette origine-là mais qui ne veulent pas être cantonnés à cette étiquette.

É. C. et P. G. : C’est en effet une question importante. Et, depuis l’origine, quelles ont été les principales mutations ?

  • 3 Pour une présentation des donateurs et de leur collection, voir l’article qui lui est consacré sur (...)

É. D. : Si l’on prend l’histoire de 1987 à aujourd’hui, plusieurs mutations se sont produites avant même la première refonte du musée. À l’ouverture, en 1987, le musée proposait un parcours un peu chronologique qui commençait avec l’avènement de l’islam et se terminait sur la création contemporaine dans le monde arabe. C’était dans les années 1980. Aujourd’hui, faire un musée à l’Institut du monde arabe ne pourrait pas commencer avec l’avènement de l’islam. Pourquoi ? Parce que cela enferme tout de suite le monde arabe dans sa dimension uniquement confessionnelle. C’est pour cela que, au moment de la refonte en 2009-2012, l’on est repartis véritablement des origines des civilisations dans le monde arabe. De plus, c’est une terre qui a vu éclore de nombreuses civilisations et, aujourd’hui, le parcours du musée met en avant toute la diversité et toute la pluralité qui font le monde arabe d’aujourd’hui. La nouvelle refonte sur laquelle nous sommes en train de travailler va évidemment donner une part plus importante à la période moderne et contemporaine.Quand nous avons fait la première refonte il y a quinze ans, nous avons aussi été tributaires de l’architecture dans laquelle nos collections se sont déployées. À l’origine, le musée a été conçu comme une série d’espaces destinés à présenter des objets en volume et nous n’avions quasiment pas de cimaises dans nos espaces. Pour la présentation des arts visuels qui sont souvent en 2D, cela pose un gros problème.Il est vrai aussi qu’autrefois le musée occupait plus d’espace qu’il n’en occupe aujourd’hui puisque l’entrée se faisait par le septième étage et la sortie par le premier. Or, depuis le tout début des années 1990, les espaces +1 et +2 ont été définitivement affectés aux expositions temporaires, ce qui a fait que notre collection moderne et contemporaine n’a plus été visible de manière permanente. Aussi, la collection a beaucoup voyagé, notamment dans le monde arabe, mais elle est restée, pour une génération, complètement méconnue. Et quand nous avons eu cette fameuse donation de Claude et France Lemand en 20183, il y a eu une sorte de révélation. C’était comme si l’Institut, pour la première fois, s’intéressait à l’art moderne et contemporain. Eh bien non : il y avait cette collection, simplement, elle était dans nos réserves, localisées dans notre bâtiment bien que nous soyons en bordure de Seine. Le bâtiment a été construit sur le principe d’une coque de navire. Il faut que la Seine dépasse une certaine cote avant qu’il puisse y avoir un impact. Lors des inondations, en 2016, par exemple, le Louvre a été obligé d’évacuer toutes les collections du département des arts de l’Islam. Nous étions, de notre côté, en alerte mais il n’y a finalement pas eu d’incidence.

É. C. et P. G. : L’IMA dispose également d’autres bâtiments, n’est-ce pas ?

É. D. : Il y a l’IMA à Tourcoing qui, aujourd’hui, est une entité autonome mais, quand il a été créé, l’IMA Paris avait en délégation sa programmation. Aujourd’hui, il est devenu ce qu’on appelle un GIP, un groupement d’intérêt public qui regroupe la ville de Tourcoing, la ville de Roubaix, Lille Métropole, la région. Pourquoi y a-t-il eu l’IMA Tourcoing ? Parce que, à un certain moment de l’histoire de l’Institut, s’est nouée une relation très proche entre le président Dominique Baudis et Daniel Percheron qui était le président de la région qu’on n’appelait pas encore les Hauts-de-France. C’était le Nord-Pas-de-Calais. Nous avions fait deux expositions dans la région qui avaient d’abord été présentées à l’IMA. De là est née l’idée. Ensuite, il y a eu d’autres tentatives mais qui n’ont pas abouti à la création d’un Institut du monde arabe en région. Par exemple, à Saint-Étienne, comme le Louvre à Lens.

É. C. et P. G. : Revenons au problème de l’exposition. À quelles difficultés vous êtes-vous heurté ?

É. D. : Au début, il y a eu toutes sortes de problèmes de lumière dans l’Institut lui-même. Il a fallu résoudre la question de l’exposition des œuvres dans un bâtiment dont Jean Nouvel et Architecture Studio voulaient faire un monument de la transparence. C’est un parti pris. Simplement, quand vous avez des collections, et certains types de collections, il y a des contraintes à respecter.Alors il est vrai que, lorsque l’on a refait le musée il y a bientôt quinze ans, le projet de l’architecte a été d’isoler les espaces du musée. Cela nous a été beaucoup reproché. Aujourd’hui, la refonte sur laquelle on travaille a le projet de permettre de réouvrir, d’avoir de nouveau une vision sur l’environnement de l’urbanisme parisien. Il n’empêche qu’il y aura quand même des occultations parce qu’on ne peut pas faire autrement, comme avec ces fameux moucharabiehs… Cependant, comme une grande partie des espaces du musée donne côté Seine, donc côté nord, il y a tout de même une moindre incidence de la lumière directe du soleil, notamment à certaines heures du jour en fonction des saisons. À l’origine, il y avait tout de même des voilages tissés, parfois en double épaisseur, justement pour pouvoir protéger certains types de collections, puisque, par exemple, à la pointe du quatrième étage étaient exposées toutes nos collections textiles, et notamment de grands tapis. Il a donc fallu assombrir l’espace.J’ai retrouvé des photographies et me suis dit : il faut que je les montre à ceux qui n’ont pas connu cette période pour qu’ils se rendent compte de ce que l’on peut faire tout en gardant une possibilité de voir un peu l’architecture de la ville.

É. C. et P. G. : À l’origine, s’agissait-il d’exposer plutôt des arts ethnographiques ou la vocation de l’Institut était-elle plus large ? Cette question en entraîne une autre : qui sont les personnels et quelle est leur culture professionnelle : des historiens de l’art, des ethnologues ? Qui y sont les conservateurs ?

É. D. : Au départ, le musée reposait sur trois volets : arts de l’Islam, ethnographie et art contemporain. Une équipe d’ethnologues était en charge de l’aménagement et la présentation des sociétés du monde arabe qui aurait dû prendre place au niveau +2. Or, l’équipe n’a pas su faire aboutir son projet pour l’ouverture du musée en 1987. Au moment de l’inauguration, il y avait simplement une maquette qui présentait ce que serait cet espace par la suite.À l’époque, le projet était budgété à 20 millions de francs, simplement, une fois l’inauguration passée, je peux vous dire que les robinets des crédits se sont fermés, ce qui fait que ce secteur, cette présentation ethnographique des sociétés du monde arabe, n’a jamais été concrétisée. Du coup, c’est l’équipe qui s’occupait de l’art contemporain qui a investi l’espace et la collection contemporaine a été déployée sur une plus grande superficie. Il y avait aussi une galerie qu’on appelait la « galerie contemporaine » qui présentait le travail d’un jeune artiste sur une fréquence d’exposition tous les deux mois. Puis, notamment à partir de 1993, les étages +1 et +2 ont été définitivement affectés aux expositions temporaires, et c’est dans ces espaces que nous avons fait les grandes expositions patrimoniales qui ont fait notre réputation dans les années 1990 autour du Liban, de la Syrie, du Soudan, du Yémen… Au sein des collections permanentes, une galerie est aussi réservée à des présentations temporaires. Là sont proposées des expositions de tous ordres, d’ethnographie, d’archéologie anté- et islamique, d’art contemporain et des expositions thématiques comme « Lumières de la sagesse. Écoles médiévales d’Orient et d’Occident », qui a été faite en partenariat avec la Sorbonne, présentée entre septembre 2013 et janvier 2014.Cette galerie se trouve au niveau 4 du musée, où actuellement a lieu l’exposition « Bagdad : redécouvrir Madinat al-Salam avec Assassin’s Creed Mirage ». La finalité de l’exposition « Bagdad » faite avec Ubisoft n’est pas de promouvoir le jeu. Sa finalité est de mettre en avant la manière dont ont travaillé les équipes d’Ubisoft qui ont une armada d’historiens pour essayer de reconstituer un environnement qui a complètement disparu et pour lequel on a finalement très peu de vestiges d’archéologie. Tout ce qu’on connaît de la Bagdad de l’époque des Abbassides, c’est à travers les textes contemporains des califes, ceux des chroniqueurs, des historiens, des voyageurs, avec toute la vision fantasmée que porte tout texte qui se rapporte à une ville, à un palais, souvent très laudatif, bien entendu. L’idée était donc de montrer comment Ubisoft avait travaillé pour la reconstitution de Bagdad : dans le jeu, au fil de l’intrigue, vous découvrez à la fois la ville mais aussi des lieux, soit des quartiers, soit des monuments ; le jeu intègre aussi des personnages historiques de la période. Dans l’exposition, il s’agissait de faire dialoguer les personnages historiques avec les lieux qui ont été véritablement recréés dans le jeu et de les faire correspondre avec des objets de nos collections. Au départ, l’idée du projet m’a été proposée par mes collègues des Actions éducatives et de la médiation et j’étais un peu réticent. Pourquoi ? Parce que la licence du jeu Ubisoft est Assassin’s Creed Mirage qui fait référence à cette secte consommatrice de haschich qui, sous des prétextes religieux, était assez sanguinaire. Pour moi, c’était encore associer le monde arabe avec ces idées de violence alors que nous sommes là pour montrer que le monde arabe, ce n’est pas simplement ce qui en fait son actualité depuis le demi-siècle passé. C’est pour cela que j’étais réticent. Ensuite, j’ai rencontré les équipes d’Ubisoft, notamment le directeur artistique en charge du jeu Mirage qui, lui, est un Français mais qui a passé une partie de son enfance en Iran. Il était sensible à des choses que quelqu’un qui n’aurait pas eu cette expérience-là n’aurait pas su faire passer. Le dialogue s’est ainsi construit, et je le regrette d’autant moins que j’observe aujourd’hui que la moitié à peu près du public du musée est constituée de groupes scolaires. Certains ont des visites réservées pour d’autres activités de l’Institut et la première chose qu’ils demandent à la conférencière, c’est « Est-ce qu’on peut aller voir Bagdad ? ». Ce que j’ai vu, c’est qu’ils regardent les objets et qu’ils lisent ce qu’on raconte sur les objets et je me suis dit : « Ça au moins, c’est une réussite. »Il est vrai que le public de culture, on va dire, européenne, occidentale – quand bien même il y a des populations issues des immigrations – a une certaine image mentale de la culture qui ne correspond pas toujours à ce qui est montré à l’IMA. Et je vois bien que, sur des collections comme les nôtres, il n’est pas évident de séduire et d’attirer le regard. Je me souviens qu’à un moment, lorsque mon bureau était dans ce qui est aujourd’hui la galerie du quatrième étage, j’avais entendu trois dames, qu’on aurait pu qualifier à l’époque de bourgeoises du 16e, s’exclamer : « Oh, mais finalement il n’y a pas grand-chose à voir dans ce musée à part des coupes et des assiettes et quelques textiles. » Oui, tout simplement, la civilisation de l’Islam ne s’est pas bâtie sur les beaux-arts tels que nous les concevons, et il est très dur de rendre sensible l’intérêt que peuvent avoir ces objets pour raconter une histoire autrement que par des représentations. Je me dis que, finalement, c’est une manière, en tout cas pour un certain public, d’appréhender ces arts. Cela dit, j’ai vu des adultes s’intéresser, être un peu surpris au départ par la présentation de cette exposition sur Bagdad puis rentrer dedans. Ce que je voulais aussi, c’était que l’on mette en avant les métiers parce que cela permettait de montrer comment les objets, qui sont par ailleurs dans le parcours du musée, étaient fabriqués et dans quel contexte. Une question se pose alors : le côté des objets, l’approche ethnologique, ne va-t-il pas régresser avec l’idée de mettre en valeur l’art moderne et contemporain ? Je ne le pense pas parce que, lorsque l’on regarde le travail des artistes depuis la fin de la Deuxième Guerre mondiale, beaucoup font référence, dans leurs travaux, d’une façon directe ou non, à tout ce qui a fait l’histoire du monde arabe depuis la sortie de ce conflit. Et ce, sur tout type de questions : pas simplement du politique. Ainsi, la question du genre est récurrente, la question de la place de la femme, la vision de la femme. Aujourd’hui, sur la scène contemporaine dans le monde arabe, ce qui me frappe – en comparaison avec la scène artistique française –, c’est que vous avez une majorité d’artistes femmes, même si leur présence varie considérablement en fonction des pays.

É. C. et P. G. : Vous êtes donc partis de trois espaces, de trois secteurs, en histoire de l’art, ethnologie et art contemporain et l’un n’a pas vu le jour pour les raisons que vous avez expliquées. Or, à un moment donné, vous avez souhaité mettre encore davantage en évidence l’art moderne et contemporain dont vous avez estimé qu’il était devenu invisible.

É. D. : La collection d’art contemporain que nous avions constituée depuis 1985 a été rendue invisible puisque les espaces dans lesquels elle a été déployée ont été affectés aux expositions temporaires. Dans un premier temps, la collection a été mise en réserves, puis elle a voyagé dans le monde arabe et, au moment de la refonte du musée en 2009-2012, nous avons eu l’ambition de remettre de l’art contemporain dans le parcours. Le parti pris de l’accrochage était de faire dialoguer des objets et des œuvres de toute période et de toute provenance géographique au sein du monde arabe. Simplement, la morphologie de nos espaces et les principes de scénographie qui ont été mis en place pour cette première refonte du musée ne nous permettaient pas d’avoir des cimaises sur lesquelles déployer aussi une grande partie de cette collection contemporaine. Et je peux vous dire qu’on a bataillé à l’époque avec l’architecte mais la morphologie du bâtiment est véritablement un handicap. Donc, sur la prochaine refonte du musée, l’idée est que les périodes historiques occupent les septième et sixième niveaux et que la période moderne et contemporaine occupe les cinquième et quatrième. Cependant, l’on gardera toujours cette idée de dialogue entre le passé et le présent. Au septième par exemple, dans la présentation des civilisations anciennes, que ce soit l’Orient ancien ou l’Égypte des pharaons, il y aura toujours quelques œuvres modernes et contemporaines – c’est le fil conducteur de l’ensemble du parcours.Pourquoi dis-je cela ? Parce qu’il est vrai que, quand nous l’avons fait il y a un peu plus de quinze ans, cela pouvait déranger mais, ce dont nous nous sommes rendu compte, c’est que cela fonctionnait plutôt bien auprès du public. Et quand nous avons fêté, en 2017, les trente ans de l’Institut, nous avons renouvelé l’accrochage des collections permanentes et essayé d’y mettre encore plus d’art moderne et contemporain. Alors, parfois, c’est un peu au forceps, mais c’était une manière de dire aussi que la collection existe. Aujourd’hui, nous avons cette donation, qui n’est pas une donation morte. Nous avons reçu une première donation en 2018 et les donations se sont poursuivies en 2019, 2021 et 2022. J’oublie l’année de la pandémie, bien entendu. Et donc, évidemment, les donateurs veulent aussi que les œuvres qu’ils ont confiées à l’Institut soient rendues visibles – ce qui est tout à fait normal. Et, de fait, nous avons fait beaucoup d’expositions autour de la donation depuis sa réception en 2018. Mais là, avec la nouvelle refonte actuelle, ce sera une façon de l’inscrire véritablement dans la collection permanente qui comprend également la photographie.

É. C. et P. G. : Et vous considérez que cela fait partie de l’art moderne et contemporain ?

É. D. : Bien sûr. Ce n’est pas du photoreportage ou de la photo documentaire. Une photothèque a été créée à l’Institut en même temps que le musée, en même temps que la bibliothèque. Le fonds de cette photothèque comprend plusieurs parties : un fonds documentaire de plusieurs dizaines de milliers de clichés, un fonds qui se rapporte à tous les événements de l’Institut depuis son ouverture publique ainsi qu’un fonds de photos anciennes, sur tous types de support. Cela peut être sur du négatif souple ou sur plaque de verre, et des tirages. Ce fonds de photos anciennes va intégrer la collection du musée. Il sera exploité dans le parcours. Il y a aussi des documents audiovisuels. Autrefois, quand on a ouvert au public – il n’y a vraiment que les anciens qui peuvent s’en souvenir –, il y avait ce que l’on appelle l’espace « images et sons ». Et dans cet espace, vous aviez un accès libre à toutes sortes de ressources, à la fois audiovisuelles et sonores, se rapportant au monde arabe. C’était véritablement pionnier par rapport à ce qui existe aujourd’hui, par exemple au Forum des images. L’espace a fermé parce que la technologie, à l’époque, était encore innovante, mais pas forcément fiable dans la durée. Cela a coûté cher en maintenance et il a été abandonné. L’espace a été réaffecté aux ateliers des Actions éducatives, qui manquaient cruellement de place, puisque, depuis le départ, le bâtiment était trop petit par rapport à son programme. Parce qu’il a fallu que l’on s’aligne sur le bâtiment en front de Seine de Jussieu, nous avons des espaces parfois très compressés.

É. C. et P. G. : Et comment donnez-vous accès aux ressources que vous détenez ?

É. D. : Les matériaux et documents issus des expositions temporaires sont conservés : en principe, on peut y accéder à travers Altaïr, le portail qui donne accès à toutes les ressources de l’Institut4 ; à la fois toute la bibliothèque, la photothèque, la vidéothèque ainsi que les programmes qui sont proposés, tels des conférences, à l’occasion des expositions temporaires.

É. C. et P. G. : Est-il possible de savoir, approximativement, combien de personnes travaillent à l’IMA ?

É. D. : Aujourd’hui, au musée, sans parler des expositions temporaires qui ont une équipe dédiée, nous sommes trois personnes. Donc, il y a moi qui suis historien des arts de l’Islam, ma collègue Djamila Chakour qui est arabophone et historienne de l’art, et nous avons une régisseuse d’œuvres. Autrefois, l’équipe du musée, c’était au minimum douze personnes : quatre personnes aux arts de l’Islam, quatre personnes en ethnologie et quatre personnes en art moderne et contemporain.Quand nous avons demandé l’appellation « Musée de France », nous avons présenté auprès du comité scientifique du ministère de la Culture un organigramme qui n’a jamais été véritablement mis en place. Depuis maintenant trois ans, Nathalie Bondil a été nommée comme directrice du musée et des expositions. Avant sa nomination, musée et expositions constituaient deux départements et, aujourd’hui, ces deux départements sont réunis au sein d’une même direction. La première chose que Nathalie a déclarée quand elle a pris cette fonction est celle-ci : « Mais je n’ai jamais vu ça, un musée avec une équipe aussi réduite ! » Surtout quand on voit toute la programmation qu’on a su quand même produire depuis 2012.Il est vrai que, depuis l’arrivée de Jack Lang, qui est maintenant président depuis 2013, l’événementiel prime. Le musée n’a pas eu de « chance » car il venait de rouvrir quand il a été nommé. C’est finalement quelque chose qu’il ne s’est jamais approprié. Combien de fois m’a-t-il dit : « Oh, moi les choses mortes ça ne m’intéresse pas ! » Je lui ai répondu : « Ça ne vous intéresse pas, Monsieur le président, mais ça intéresse du public. » Et, aujourd’hui, il dit : « Ah mais finalement votre musée ne fonctionne pas si mal. Alors, on va refaire le musée ? » Et il y a trois semaines, il me disait : « Oh ne changez pas trop de choses à l’intérieur, ce serait dommage. » Vous savez, moi [Éric Delpont], maintenant, je suis en fin de carrière. J’ai toujours gardé mes convictions. De plus, à l’Institut du monde arabe, notre tutelle, ce sont les Affaires étrangères et européennes, pas la Culture. Nous avons toujours eu des politiques à notre tête. Des politiques plus ou moins « cultureux », si je peux m’exprimer ainsi. Mais, finalement, je m’aperçois que les périodes où on a eu les plus grandes facilités de travail, ce sont, peut-être, les périodes où on n’avait pas ces présidents « cultureux ». Je me souviens, par exemple, de Camille Cabana nommé président de l’Institut5. La première chose qu’il a déclarée, c’était : « La culture, ce n’est pas mon truc. Je suis là pour vous trouver les moyens de faire votre travail. » Quand j’ai commencé à travailler sur les expositions, il était admis que celles-ci puissent être déficitaires dans leur bilan. Puis, la consigne a été que les recettes compensent les dépenses, c’est-à-dire que l’on fasse au moins des opérations blanches. Aujourd’hui, la consigne c’est : « Il faut générer du profit. » Simplement, on ne peut jamais le savoir d’avance. Ainsi, pourquoi certaines institutions programment-elles régulièrement l’Égypte ancienne ? Parce que ça, vous savez que ça marche. La plus grosse fréquentation faite à l’Institut du monde arabe a été celle réalisée avec l’exposition « Pharaon » en 2004-2005 – 750 000 visiteurs dans un bâtiment qui ne peut pas en accueillir autant. L’équipe du service « expositions » est plus nombreuse avec six personnes. Et, puisque, maintenant, il y a un chapeau commun « Musée et expositions », nous avons des réunions communes. Ainsi, j’avais proposé que l’on fasse Bagdad avec Ubisoft parce que mes collègues préparaient l’exposition « Arabofuturs6 ». Il y avait donc une sorte de lien avec, notamment, le développement des outils numériques. C’est en ce sens que, parfois, cela peut bien fonctionner.

É. C. et P. G. : Et, en matière d’espace, quels changements l’IMA a-t-il connus ?

É. D. : Maintenant, il y a un espace à l’Institut qui s’appelle « l’espace des donateurs » dans lequel, en ce moment, se tient l’exposition Étienne Dinet. C’est essentiellement là que l’on a fait des expositions autour de la donation Claude et France Lemand. C’est aussi l’espace dans lequel on avait présenté la collection du musée national d’Art moderne et contemporain de la Palestine. Nous avons fait passer le message auprès de notre direction que nous avions cette collection et qu’il fallait la montrer. Chaque année quasiment depuis 2017, nous avons fait une exposition autour de cette collection et ce, d’autant que, chaque fois que nous avons réalisé une exposition, nous nous sommes rendu compte que cela suscitait des envies de nouveaux dons pour cette collection. Quand on a fait « Ce que la Palestine apporte au monde7 », c’était une manière de montrer différemment cette collection du musée national palestinien.

É. C. et P. G. : É. C. et P. G. : Avez-vous des demandes particulières de pays qui auraient des collections ? Comment cela se passe-t-il avec votre tutelle, le ministère des Affaires étrangères ?

  • 8 Exposition IMA Paris, 14 septembre 1993-28 février 1994.
  • 9 Exposition IMA, Paris, du 26 novembre 2002 au 30 mars 2003.

É. D. : Cela arrive bien sûr régulièrement. Il y a, en effet, une interaction politique et diplomatique. Le ministère n’intervient pas directement dans la programmation mais des représentants du ministère siègent dans notre conseil d’administration. Cependant, nous n’avons jamais véritablement eu de contraintes particulières. Lors des expositions sur la Syrie, sur le Liban, sur le Soudan, il est vrai que cela a été à chaque fois des manières aussi pour l’État français de mettre en avant les relations qu’il pouvait avoir avec ces pays-là. Et, généralement, ces expositions étaient inaugurées par le président de la République de chacun des deux pays. Je ne vous parle pas de « Syrie, Mémoire et civilisation8 ». Il était hors de question que Hafez Al-Assad vienne à Paris. Et d’ailleurs, quand on a programmé cette exposition, des voix se sont élevées en interne et ont demandé pourquoi l’on mettait en avant un pays avec un régime totalitaire. Mais il est bien aussi de rappeler que le pays qui vit sous un régime totalitaire est aussi parfois porteur d’une culture beaucoup plus importante. De même, quand on a fait l’exposition « Liban, l’autre rive », c’était aussi à la sortie de la guerre civile. Et, ce que nous ont rapporté les pays auxquels nous avions consacré une exposition patrimoniale, c’était l’impact touristique dans les deux ans suivant l’exposition chez nous.En Syrie, au Liban, au Yémen aussi. En plus, je suis très fier qu’on ait pu faire ces expositions. Parce qu’aujourd’hui on ne pourrait plus les faire, vu l’état dans lequel est la politique du monde arabe. Dans certains pays on ne sait même pas ce que sont devenues les collections. Par exemple à l’IMA, au musée, depuis 1995, nous avons initié un programme qui s’appelle le « Musée des musées arabes », fait de dépôts sur la base de trois ans renouvelables de pièces qui viennent des musées des pays membres fondateurs. Mais ces pièces sont sélectionnées dans les réserves. Il s’agit d’un échange gagnant-gagnant puisque l’Institut prend en charge la restauration des œuvres, leur présentation, et on ne dépouille pas les musées de ce qu’ils présentent dans leurs locaux.Cela permet aussi de montrer des pièces qui ne sont pas connues, pas publiées. Quand vous préparez une exposition sur un sujet quel qu’il soit, que faites-vous en premier lieu ? Vous regardez les publications mais, simplement, dans les publications, il n’y a pas tout. L’intérêt d’une exposition est aussi de montrer des pièces qui restent peu connues, en tout cas du public. Par exemple, pour l’exposition « Chevaux et Cavaliers arabes9 », j’étais très fier parce que j’ai pu faire venir à Paris des choses qu’on n’avait jamais vues. Je suis responsable du musée depuis 2012 mais, jusqu’au milieu des années 2000-2010, j’ai beaucoup travaillé sur les expositions temporaires.

É. C. et P. G. : Y a-t-il des interactions entre le musée et la bibliothèque ?

É. D. : En effet, du point de vue de la documentation des œuvres. Notre bibliothèque, c’est aussi ce qu’on appelle une réserve d’éditions rares que l’on utilise dans nos expositions. D’ailleurs, pour l’exposition Bagdad, quand on a décidé de faire l’exposition, j’ai tout de suite contacté ma collègue Jalila Bouhalfaya. Les équipes d’Ubisoft m’avaient dit que leur travail était un travail de documentation. Je souhaitais donc retrouver les livres sur lesquels elles avaient travaillé.

É. C. et P. G. : Vous avez dit qu’au départ, il n’y avait pas de collection quand le musée a été créé. Comment avez-vous constitué cette collection ?

É. D. : Par achat et beaucoup d’acquisitions sur le marché de l’art : c’était l’époque bénie, où on avait des crédits mais c’était aussi l’époque où, du moins pour les arts de l’Islam, il n’y avait pas encore eu d’inflation. Nous avons réalisé beaucoup d’acquisitions entre 1982 et 1994. Après cela, nous avons eu des difficultés parce que nous n’avions plus les budgets suffisants pour avoir certaines pièces. Lors de la constitution de la collection contemporaine, la majorité des œuvres à l’époque ont été acquises directement auprès des artistes, jamais via une galerie, très peu en tout cas. Quand je vois les prix d’acquisition et la cote des artistes aujourd’hui sur le marché, parfois c’est mille fois plus, aujourd’hui, on ne pourrait plus s’aligner. Par rapport à d’autres qui se sont constituées notamment dans le monde arabe, hormis le Mathaf (Musée arabe d’art moderne) au Qatar, notre collection a des artistes et des œuvres qu’on ne va pas forcément retrouver dans ces collections qui se sont nouvellement constituées et qui regroupent davantage la génération d’après celle qui fait le cœur de notre collection. Nous avons beaucoup de générations d’artistes qui sont nés dans les années 1930-1940. Une grande partie de notre collection a été exposée en mars 2023 au musée Mohammed-VI d’art contemporain à Rabat, dans le cadre d’une exposition qui a pour titre « Modernités arabes », uniquement faite à partir de la collection du musée de l’Institut, donation Claude et France Lemand comprise. L’exposition est actuellement présentée, dans un format plus réduit, à la Casbah à Tanger jusqu’à la mi-mai. Nous avons aussi une vingtaine d’œuvres figurant dans l’exposition qui vient d’ouvrir au musée d’Art moderne de la Ville de Paris sur les artistes arabes à Paris depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale jusqu’au début des années 1980.

É. C. et P. G. : Quels sont les liens entre l’IMA et le ministère de la Culture ?

É. D. : Pour la prochaine refonte de notre musée – celle sur laquelle nous travaillons aujourd’hui –, nous avons une subvention du ministère de la Culture. Elle a été obtenue de haute lutte alors que certaines directions au ministère de la Culture estimaient : « Ce n’est pas à notre ministère d’aller financer ce que les Affaires étrangères devraient payer. » Il y a eu un deal et c’est remonté jusqu’au président de la République, chez Emmanuel Macron. Nous sommes « Musée de France » et toutes les acquisitions que l’on fait passent devant la commission de la Drac Île de France au ministère de la Culture. Quand le statut « Musée de France » n’existait pas, c’étaient ce qu’on appelait les « musées classés et contrôlés » et, à l’époque, le ministère de la Culture avait voulu que le musée de l’Institut devienne « classé et contrôlé » mais notre direction d’alors avait refusé, craignant une sorte d’ingérence, alors qu’en réalité, nous n’en aurions eu que des avantages puisque vous avez à la fois de l’aide et du conseil sur tout ce qui fait nos métiers.

É. C. et P. G. : Avez-vous été sollicités pour les expositions qui se sont déroulées à la Cité nationale de l’histoire de l’Immigration ? Et avez-vous des regrets puisque vous disiez que vous étiez en fin de carrière ? Vous avez fait énormément de choses, vous devez donc avoir plutôt de la satisfaction que des regrets ?

É. D. : Très sincèrement, quand j’étais au lycée, j’étais à l’époque dans ce qu’on appelait une section A7 – c’était en littérature mais avec de l’histoire de l’art et des arts plastiques. À l’époque, ma famille vivait dans les Bouches-du-Rhône. Il y avait une classe à Marseille et une classe à Aix. J’ai choisi Aix-en-Provence. Je pensais plutôt aller aux Beaux-Arts mais mon professeur d’histoire de l’art a encouragé mes parents à ce que je poursuive en histoire de l’art et il avait, à l’époque, recommandé l’École du Louvre. J’ai donc fait mes études à l’École du Louvre. Cependant, quand j’ai dit à mes parents que, finalement, je choisissais les arts de l’Islam – Dieu merci, j’ai eu des parents adorables qui nous ont laissé ma sœur et moi choisir, qui nous ont payé nos études –, ils n’ont rien dit mais j’ai bien vu dans leur regard qu’ils se sont dit : « Le pauvre petit qu’est-ce qu’il va faire ? » …J’ai eu de la chance : la première directrice du musée de l’Institut du monde arabe avait été ma professeure à l’École du Louvre et elle a constitué son équipe à partir d’élèves qu’elle avait eus, quitte à nous faire faire d’autres métiers. Pour moi, ça a été fantastique parce que j’ai commencé par faire de l’audiovisuel et ensuite de l’édition. Je me suis formé sur le tas à ces métiers-là et ce n’est que vingt ans plus tard que j’en suis revenu à exercer dans ce qui était ma formation initiale. J’estime avoir été véritablement verni dans ma vie professionnelle ; en plus, on est venu me chercher la première fois alors que je travaillais chez un architecte d’intérieur qui avait des clients dans le monde arabe et donc qui voulait avoir un référent. Donc, l’on m’a demandé si je voulais venir… Après, il y a eu un plan social en 1991 et ma directrice de l’époque m’a dit : « Écoutez, vous êtes Français, vous êtes diplômé, vous n’aurez pas de mal à trouver à retrouver du travail », parce que ce plan social voulait plutôt préserver les gens qui avaient une situation plus difficile… Six mois plus tard, j’étais de nouveau rappelé par l’Institut pour faire des missions ; j’ai ensuite eu un deuxième CDI et, aujourd’hui, je suis là. J’arrête en principe, soit l’année prochaine, soit au tout début de l’année suivante mais, maintenant, je suis passé en temps partiel parce que j’ai été sollicité par le ministère saoudien de la Culture pour faire un projet de musée là-bas et faire partie d’un comité de réflexion autour d’un autre projet de musée. Donc voilà, pourtant, tout n’était pas simple, tout n’était pas rose mais pendant quasiment trente ans, pour moi, venir à l’Institut n’était pas venir travailler. Il est vrai qu’on n’avait pas encore toutes ces procédures administratives qui sont devenues d’une pesanteur incroyable. On avait autrefois une liberté d’action beaucoup plus grande.

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Notes

1 https://museedesnuages.fr

2 https://www.centrepompidou.fr/es/ressources/media/FVaNyAW

3 Pour une présentation des donateurs et de leur collection, voir l’article qui lui est consacré sur le site de l’IMA « Donation Claude & France Lemand : une collection exceptionnelle entre au musée de l’IMA | Institut du monde arabe », https://www.imarabe.org/fr/magazine/donation-claude-france-lemand-collection-exceptionnelle-entre-au-musee-ima.

4 https://altair.imarabe.org, consulté le 6 avril 2025.

5 Président de l’IMA entre 1995 et 2002.

6 https://www.imarabe.org/fr/agenda/expositions-musee/arabofuturs-science-fiction-et-nouveaux-imaginaires, consulté le 7 avril 2025.

7 https://www.imarabe.org/fr/agenda/expositions-musee/ce-que-palestine-apporte-au-monde consulté le 7 avril 2025.

8 Exposition IMA Paris, 14 septembre 1993-28 février 1994.

9 Exposition IMA, Paris, du 26 novembre 2002 au 30 mars 2003.

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Pour citer cet article

Référence papier

Éric Delpont, Évelyne Cohen et Pascale Goetschel, « Le musée de l’Institut du monde arabe : espaces, collections et ambitions »Sociétés & représentations, 60 | -0001, 275-289.

Référence électronique

Éric Delpont, Évelyne Cohen et Pascale Goetschel, « Le musée de l’Institut du monde arabe : espaces, collections et ambitions »Sociétés & représentations [En ligne], 60 | 2025, mis en ligne le 17 décembre 2025, consulté le 17 février 2026. URL : http://journals.openedition.org/socrep/1889 ; DOI : https://doi.org/10.4000/15dhj

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Auteurs

Éric Delpont

Directeur du musée à l’Institut du monde arabe

Évelyne Cohen

Professeure émérite d’histoire contemporaine, Enssib (université de Lyon, Larhra (UMR CNRS 5190)

Pascale Goetschel

Professeure d’histoire contemporaine à l’université Paris 1 Panthéon-Sorbonne, Centre d’histoire sociale des mondes contemporains

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Droits d’auteur

CC-BY-NC-ND-4.0

Le texte seul est utilisable sous licence CC BY-NC-ND 4.0. Les autres éléments (illustrations, fichiers annexes importés) sont susceptibles d’être soumis à des autorisations d’usage spécifiques.

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