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Document 1. Interview with Mwanajuma J. (14 & 26 November 2019, Tanga): Sound, Transcript and translations

Document attached to the article: Florence Wenzek, ‘The Interview as Trial and Error and as Encounter: Inside the Black Box of a Historian in Tanzania’
Document 1. Entretien avec Mwanajuma J. (14 et 26 novembre 2019, Tanga) : enregistrements sonores, transcription et traductions. Document joint à l’article : Florence Wenzek, ‘L’entretien comme tâtonnement et comme rencontre : la chambre noire d’une historienne en Tanzanie’

Index terms

Geographical index:

Tanzania
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Editor’s notes

Publication related to the document: Wenzek, Florence. 2024. “The Interview as Trial and Error and as Encounter: Inside the Black Box of a Historian in Tanzania.” Sources: Materials & Fieldwork in African Studies, no. 7. https://doi.org/10.4000/11tga.
French version: Wenzek, Florence. 2024. “L’entretien comme tâtonnement et comme rencontre : la chambre noire d’une historienne en Tanzanie.” Sources: Matériaux & terrains en études africaines, no. 7. https://doi.org/10.4000/11tg0.

Full text

Data related to the document:
“Interview with Mwanajuma J. (14 & 26 November 2019, Tanga): Sound Recordings, Transcript and translations [Entretien avec Mwanajuma J. (14 et 26 novembre 2019, Tanga) : enregistrements sonores, transcription et traductions].”
https://doi.org/​10.34847/​nkl.c9b6m17t.
The sound recordings are also stored, described and accessible for playing on the Cocoon platform:
“Interview with Mwanajuma J., born in 1939, unschooled – 1 [Entretien avec Mwanajuma J., née en 1939, non scolarisée. – 1].” 27:45:00.
https://doi.org/​10.34847/​cocoon.8d310a21-2cbc-442c-b10a-212cbc042c6d.
“Interview with Mwanajuma J., born in 1939, unschooled – 2 [Entretien avec Mwanajuma J., née en 1939, non scolarisée. – 2].” 11:05:00.
https://doi.org/​10.34847/​cocoon.e12020a8-2768-4b31-a020-a827681b312a.

Introduction

1The interview took place on 14 November 2019 in the town of Tanga, at the home of Mwanajuma J., where I was introduced by his grand-nephew, Mohamed. Mohamed stayed with us during the interview, and a friend of Mwanajuma J., with whom I conducted an interview later (Mwanahamisi M.), was also there and intervened from time to time. As the interview progressed, other people arrived, including Mwanajuma J.’s son and a young man, while various women passed by: we were in a room that opened onto the central corridor of the house.

2The interview is fairly short (30 minutes) and tedious at times: I don’t always understand her very well, particularly as her Kiswahili includes many features specific to the rural areas of Tanga, while her hearing is not very good. Furthermore, she doesn’t develop her answers very much, so I particularly need to ask her again, sometimes without success. Nevertheless, this interview provides rich insights into the perspectives of a woman who has had no access to formal education, either as a child or as an adult, due to the material precariousness that has always taken precedence.

3The end of the transcript is the start of a second 12-minute interview with her on 26 November 2019. It then goes on to talk about her children’s backgrounds, but I’ve only included the beginning here, which provides important additions to her family profile. We were alone in her room at the time.

4The passages that are cut off, indicated by “[…],” are just short groups of inaudible words. Some hesitations and repetitions have also been cut to make reading easier, although others have been left in to reflect the oral tone.

***

5L’entretien a eu lieu le 14 novembre 2019 dans la ville de Tanga, chez Mwanajuma J., où j’étais introduite par son petit-neveu, Mohamed. Celui-ci reste avec nous pendant l’entretien, et une amie de Mwanajuma J., avec qui je mène un entretien dans la foulée (Mwanahamisi M.), est là également et intervient ponctuellement. Au fur et à mesure de l’entretien, d’autres personnes arrivent, dont le fils de Mwanajuma J. et un jeune homme, tandis que diverses femmes passent : nous sommes dans une pièce ouverte sur le couloir central de la maison.

6L’entretien est assez court (30 minutes) et fastidieux par moments : je ne la comprends pas toujours bien, notamment parce que son swahili comprend de nombreuses spécificités propres aux régions rurales de Tanga, tandis qu’elle n’a pas une très bonne ouïe. Par ailleurs, elle développe très peu ses réponses, donc j’ai particulièrement besoin de la relancer, parfois sans succès. Toutefois, cet entretien fournit des aperçus riches sur les perspectives d’une femme qui n’a pas eu accès à l’éducation formelle ni enfant, ni adulte, du fait d’une précarité matérielle qui a toujours pris le dessus.

7La fin de la transcription est le début d’un second entretien de 12 minutes mené avec elle le 26 novembre 2019. Il se poursuit ensuite sur les parcours de ses enfants, mais je n’ai inclus ici que le début, qui donne des compléments importants sur son profil familial. Nous étions alors seules, dans sa chambre.

8Les passages coupés, signalés par « […] » ne sont que de courts groupes de mots inaudibles. Certaines hésitations et répétitions ont également été coupées pour faciliter la lecture, même si certaines ont été laissées pour rendre la tonalité orale.

Note about the Tanzanian curriculum and translation choices
Note à propos du cursus scolaire tanzanien et des choix de traduction

Tanzanian curriculum.
Primary classes are known as “Standard,” abbreviated “St.,” and counted from I to VII or VIII depending on the period. Secondary classes are known as “Form,” and are counted from I to VI.
Translation choices
As Kiswahili does not distinguish between the masculine and feminine genders, when gender is not specified by other words, I use the pronouns “they,” “them” and “their” to convey the gendered indeterminacy of the original utterance.
The transcribed verbal expression “ehe,” “ehee,” “eheee” is translated as “yeah” when used to express acquiescence. More often, however, it is used to emphasise the importance of something being said, in which case it is left untranslated for lack of an expression or equivalent onomatopoeia in English. The tone, the length of the sound and the inflection at the end nuance the meaning, adding more or less emphasis.
***
Le cursus scolaire tanzanien
Les classes du primaire sont dénommées « Standard », abrégées « St. », et comptées de I à VII ou VIII selon les périodes.
Celles du secondaire sont dénommées « Form », comptées de I à VI.
Choix de traduction
Le swahili ne distinguant pas de féminin et de masculin, lorsque le genre des personnes mentionnées n’est pas précisé explicitement, j’utilise les pronoms « iel » et « iels », « celui·celle », « ceux·celles », ainsi que l’écriture inclusive avec point médian, pour traduire l’indétermination genrée du propos original.
L’expression verbale transcrite
« eeh », « eeeh », « eeeeh » est traduite par « oui » ou « c’est ça » lorsqu’elle est utilisée pour exprimer un acquiescement. Plus souvent, toutefois, elle vient souligner l’importance d’un propos, et elle est alors non traduite, par manque d’expression ou onomatopée équivalente en français. Le ton, la longueur du son et l’inflexion à la fin viennent nuancer le sens, ajouter plus ou moins d’emphase.
Le vouvoiement n’existe pas en swahili, c’est un ajout propre à la version française.

November 2019, Tanga | Première partie : 14 novembre 2019, Tanga

9

Interview with Mwanajuma J. First part

Unaweza kuanza kuniambia kidogo [kwa ufupi] kuhusu familia yako. Wazazi [wako] walifanya shughuli zipi? Wamezaa watoto wangapi?

[EN] You can start by telling me briefly about your family. What activities did your parents do? How many children have they had?
  [FR] Pour commencer, pouvez-vous me parler un peu de votre famille ? Que faisaient vos parents ? Ils ont eu combien d’enfants ?

Wazazi wangu wamezaa watoto kumi. Wa kwanza ni mimi. Eeh… Halafu nikafuatiwa na wenzangu. Shughuli walizofanya… Baba alikuwa dobi.… Ndiyo ilikuwa kazi yake. Mama alikuwa mfinyanzi; akifinyanga nyungu. Ndiyo… ilikuwa kazi yake.

[EN] My parents gave birth to ten children. I am the first born. Eeh… Then my siblings followed. The activities they did… Father was a laundryman… That was his job. Mother was a potter. Yes… that was her job.
  [FR] Mes parents ont eu dix enfants. Je suis la première. Hmm. Ensuite il y a eu les autres. Ce qu’ils font : mon père était blanchisseur. C’était son travail. Maman était potière. Oui… c’était son travail.

Alifanya nini?

[EN] What did she do?
  [FR] Elle faisait quoi ?

Kutengeneza nyungu zile unazopandia maua. Eeeh. Potter. Potter. Ndiyo ilikuwa kazi yake alikuwa akiifanya, na kulima tu.

[EN] She made big pots that are used to plant flowers. Yeah. Potter. Potter. That was the job she did, in addition to farming.
  [FR] Elle fabriquait des grands pots, comme ceux où l’on plante des fleurs. Oui. Potter. Potter. C’était son travail, et elle cultivait la terre aussi.

Haya. Na umezaliwa mwaka gani?

[EN] Ok. And which year were you born?
  [FR] D’accord. Et vous êtes née en quelle année ?

Mwaka sasa ninashindwa kutaja. A-a. Mwaka… Kutaja… Nina miaka mingapi tu? Sijaweza kutaja. Nina miaka hamsini. Mimi nina arobaini. Nina themanini na tano.

[EN] The year, I wouldn’t be able to state it. No, no. Year… Stating… How many years I am? I can’t recall. I am fifty [years]. I am forty [years]. Am eighty five [years].
  [FR] L’année alors, je suis incapable de la citer. [FR] Non non. L’année… Citer ça… J’ai quel âge ? Je ne saurais dire. J’ai cinquante ans. Quarante ans. J’ai quatre-vingt-cinq ans.

Una themanini na tano?

[EN] Are you eighty five [years]?
  [FR] Vous avez quatre-vingt-cinq ans ?

Nina themanini na tano, hmm.

[EN] I am eighty-five [years old], hmm.
  [FR] Oui, quatre-vingt-cinq ans.

Na mliishi wapi, wazazi na [wewe]?

[EN] Where did you stay [with your] parents?
  [FR] Et avec votre famille, vous viviez où ?

Tuliishi Pangani, kijiji kinachoitwa Mwera. Ndio.

[EN] We lived at Pangani, in a village called Mwera. Yes.
  [FR] On vivait à Pangani, dans un village qui s’appelle Mwera.

Na, ulibahatika kwenda shule?

[EN] Were you lucky enough to go to school?
  [FR] Vous avez eu la chance d’aller à l’école ?

Shule sikubahatika… nilikuwa nawasomesha wadogo zangu, waliozaliwa, wanaofuata mimi.

[EN] I was not lucky to go to school…I helped to send my younger siblings to school, those who were born, who follow me.
  [FR] L’école je n’ai pas eu cette chance, j’ai scolarisé mes petits frères et sœurs qui sont nés après moi.

Wote?

[EN] All?
  [FR] Tou·tes ?

Wote walisoma.

[EN] All went to school.
  [FR] Tou·tes ont étudié.

Mpaka darasa gani?

[EN] Up to which grade?
  [FR] Jusque quelle classe ?

Walikuwa walimu. Sijui kuishia walimu ni darasa gani. Wote walikuwa ni walimu.

[EN] They became teachers. I don’t know which class you should go to end up a teacher. All became teachers.
  [FR] Iels étaient enseignant·es. Je ne sais pas jusqu’à quelle classe il faut étudier pour devenir enseignant·e. Tou·tes étaient enseignant·es.

Wote tisa?

[EN] All nine?
  [FR] Les neuf ?

Wote tisa, wengine walikufa kabla. Eeh. Walikufa watatu. Eeh, kabla ya kuanza kazi. Lakini watu wengine wote wanafanya kazi hiyo. Eeh.

[EN] Yes, all nine, though some died before. Yeah. Three died. Yes, before they started working. But all the others are doing that job. Yes.
  [FR] Les neuf, enfin certain·es sont morts. Oui. Trois sont morts, avant de commencer à travailler. Mais les autres font tou·tes ce travail.

Lakini wewe, hata darasa la kwanza hukwenda?

[EN] But, you did not even attend Standard I?
  [FR] Et vous, vous n’êtes pas même allée en Standard I ?

Mmmmh, sina. Sina hata darasa la kwanza. Lakini masomo ya Kiswahiliswahili, ah, nimesomasoma.

[EN] Mmmmh, no. I do not even have Standard I. But some sort of Kiswahili lessons, ah, I have studied a little.
  [FR] Eh non. Même pas le Standard I. Mais les leçons de swahili, ça j’y suis allée un peu.

Umesema nini? Masomo ya Kiswahili?

[EN] What did you say? Kiswahili lessons?
  [FR] Qu’est-ce que vous avez dit ? Les leçons de swahili ?

Nimesoma “Alifu, Bee, Tee”.

[EN] I learned “Alif, Bee, Tee.” [First letters of the Arabic alphabet.]
  [FR] J’ai appris « Aliph, Bee, Tee ». [Premières lettres de l’alphabet arabe.]

Ah ndiyo.

[EN] Oh, ok.
  [FR] Ah, oui.

Ndio eeeeh.

[EN] Yes, eeeeh.
  [FR] Oui, voilà.

Mohamed: Madrasa. Madrasa.

[EN] Mohamed: Madrasa. Madrasa.
  [FR] Mohamed : L’école coranique, l’école coranique.

Madrasa.

[EN] Madrasa.
  [FR] L’école coranique.

Ah, madrasa! Kwa miaka mingapi?

[EN] Ah, [you went to] madrasa! For how long?
  [FR] Ah, à l’école coranique ! Pendant combien d’années ?

Ah, nimesoma miaka miwili tu. Ndio. Maana huku nalea huku nasoma nikawa pia ninashindwa kuendelea. Mmh.

[EN] Oh, I only studied for two years. Yes. Because I was raising [my siblings] and studying at the same time, and I was unable to continue. Mmh.
  [FR] J’ai étudié deux ans seulement. C’est que j’élève [mes frères et sœurs], en même temps j’étudie, je n’ai pas réussi à continuer. Mmh.

Haya. Na kwa nini wadogo zako walienda shule lakini wewe hukuenda?

[EN] Ok. And why did your younger siblings go to school but you did not?
  [FR] D’accord. Et pourquoi vos petits frères et sœurs sont allés à l’école et pas vous ?

Mimi sikuenda.

[EN] I didn’t go.
  [FR] Moi je n’y suis pas allée.

Kwa nini? Ni… Wazazi waliona ni wengine tu, au…?

[EN] Why? Did the parents thought that it was for the others only, or…? [I have often ended my questions with such an “or…”, even though this is not correct, to make my questions as open-ended as possible.]
  [FR] Pour quelle raison ? C’est… Vos parents ont pensé que c’était pour les autres seulement, ou…? [J’ai souvent terminé mes questions sur un tel « ou… », bien que cela ne soit pas correct, afin de donner une tonalité aussi ouverte que possible à mes interrogations]

Wazazi waliona ni sawa mimi kukaa kulea wale watoto wao. Wao wanafanya kazi zao, mimi nalea watoto na huku kuwapeleka shule. Nd’o waliona bora wao kuliko kunisomesha mimi.

[EN] The parents felt it was okay for me to stay home and raise their children. They do their jobs, while I take care of the children and take them to school. They thought it was better for them than to educate me.
  [FR] Mes parents ont pensé que c’est bien que je reste à élever leurs enfants. Eux font leurs boulots, moi j’élève les enfants et je les amène à l’école. Ils ont trouvé que c’était mieux pour eux que de me scolariser.

Kusaidia mama kuwalea watoto?

[EN] Helping mother to raise children?
  [FR] Vous aidiez donc votre mère à élever les enfants ?

Eeh, eeh, ndio eeeh.

[EN] Yeah, absolutely.
  [FR] Eh oui, eh oui, c’est ça.

Na unaweza kunielezea kuhusu vitu ulivyofanya [shughuli ulizozifanya] nyumbani ? kama kumsaidia mama kuwalea watoto, ulifanya nini [kazi gani nyingine]? Kwa mfano, siku ya kawaida, ulipokuwa mtoto, ulipoishi na mama na baba, unaweza kunieleza tangu asubuhi ulipoamka, mpaka usiku ulipoenda kulala, ulifanya nini?

[EN] And can you tell me about the things you did [the activities you did] at home? like helping your mother to raise the children, what other work did you do? For example, on a normal day, when you were a child, when you lived with your mother and father, can you tell me what you did from the time you woke up in the morning until you went to bed at night?
  [FR] Et vous pouvez m’expliquer mieux ce que vous faisiez quand vous étiez à la maison, comme aider votre mère à élever les enfants, vous faisiez quoi d’autre ? Par exemple, un jour ordinaire, quand vous étiez enfant, quand vous viviez avec votre mère et votre père, pouvez-vous m’expliquer ce que vous faisiez du matin, quand vous vous leviez, jusqu’au soir, quand vous vous couchiez ?

Ninachofanya: kwenda shamba, ninalima. Ninalima, nikichoka ndio ninarudi nyumbani, ninapumzika. Usiku tena ninalala. Eeh.

[EN] What I do: going to the field, farming. I do farming, and when I am tired, I return home, I rest. I sleep again at night. That is it.
  [FR] Ce que je fais : je vais aux champs, je cultive. Je cultive, quand je suis fatiguée je rentre à la maison, je me repose. Le soir je dors de nouveau. Voilà.

Na nani alipika? Ilikuwa mama? Wewe?

[EN] And who was cooked? Was it mother? You?
  [FR] Et qui cuisinait ? Votre mère ? Vous ?

Kama ninaenda shamba, ah, nikitoka, kupika, apika mama. Nikikaa hapo, mimi ninaenda kupika, lakini kama sipo, apika yeye.

[EN] If I go to the farm, then mother cooks. If I do not go and stay at home, then I am the one who cooks. But if I am not around, she cooks.
  [FR] Si je vais aux champs, quand je sors, la cuisine, c’est ma mère qui la fait. Si c’est moi qui reste à la maison, je vais cuisiner, mais si je ne suis pas là, c’est elle qui cuisine.

Na ulimsaidia kulea watoto?

[EN] And you helped in raising the children?
  [FR] Et vous l’aidiez avec les enfants ?

Ndiyo, nilisaidia. Hivyo, nd’o sana ninamsaidia.

[EN] Yes, I helped. That is it,I helped her a lot.
  [FR] Oui, j’aide. C’est ça, je l’aide beaucoup.

Ulimsaidia [kwa] namna [njia] gani [nyingine]?

[EN] In what ways did you help her in?
  [FR] Vous l’aidiez de quelle manière ?

Kufua nguo, kama zimechafuka, […], kumlisha, kumbeba, kumwosha, ndio kumsaidia kwangu. Hmm.

[EN] Washing clothes, if they are dirty, […], feeding, carrying, bathing [the young ones], that’s how I helped her. Yeah.
  [FR] Je lavais les habits lorsqu’ils étaient sales […], je nourrissais [les enfants], je les portais, les lavais, c’est comme ça que j’aidais. Hmm.

Na katika familia yako, kulikuwepo na utamaduni ya kusimulia hadithi?

[EN] And in your family, was narrating stories part of your tradition?
  [FR] Et dans votre famille, vous aviez l’habitude de raconter des histoires ?

Aaah, hadithi zilikuwapo. Zilikuwepo nyingi, lakini sasa mengi [nyingi] nimezisahau. Lakini zilikuwepo. Eeh.

[EN] Ah, stories were there. There were so many of them, but now I have forgotten many of them. But there were there. Eeh.
  [FR] Aah, des histoires, il y en avait beaucoup, mais maintenant j’en ai oubliées beaucoup. Mais il y en avait. Oui.

Nani alikuwa anasimulia?

[EN] Who used to narrate them?
  [FR] Qui est-ce qui les racontait ?

Kulikuwa [watu] wa makamo makamo; watu wazima kidogo. Eeh, ndio walikuwa wakisimulia hizo hadithi. Eeh.

[EN] There were some middle-aged people. Eeeh, they were the ones who told stories. Yeah.
  [FR] C’étaient des personnes un peu âgées, dans la force de l’âge. C’étaient elles qui racontaient des histoires. Oui.

Wazee wa kike au wa kiume?

[EN] Elderly women or men?
  [FR] Des femmes ou des hommes ?

Wa kike.

[EN] Female.
  [FR] Des femmes.

Wa kike. Hmm. Na walisimulia lini, kama usiku, au jioni?

[EN] Female. Hmm. And what time did they narrate: at night, or in the evening?
  [FR] Des femmes. D’accord. Et quand c’est qu’elles contaient : la nuit, ou le soir ?

Kama jioni tumekaa, […], wamekaa na sisi, ndio sasa wanatusimbia [wanatusimulia] wao. Eeh.

[EN] As we sit in the evening, […], they sit with us, it is when they tell us stories. Eeh.
  [FR] Le soir, lorsque nous étions rassemblées, […] qu’elles s’asseyaient avec nous, alors elles nous racontaient leurs histoires. Eeh.

Ilikuwa simulizi ya… kuhusu nini?

[EN] It was a narration about…?
  [FR] Ces histoires parlaient de quoi ?

Ndio.

[EN] Yes.
  [FR] Oui.

Ilikuwa kama… Hadithi ya… na vitu vya ajabu? Au hadithi ya… na watu kama wewe na mimi?

[EN] It was sort of… story of… strange things? Or it was a story of… people like you and me?
  [FR] C’était comme… Des histoires… avec des choses surnaturelles ? Ou des histoires avec des gens comme vous et moi ?

Ndiyo, zilikuwa hadithi tu na vitu vya ajabu ajabu. Eeh.

[EN] Yes, it was just stories with fantastic things. Eeh.
  [FR] Oui, c’étaient juste des histoires avec des faits surnaturels. Hmm.

Sawa. Na ulipoenda chuo kusoma Koran uli… ilikuwa mbali na nyumbani au ilikuwa karibu?

[EN] All right. And when you went to madrasa to study the Koran you… was it far away from home or it was near?
  [FR] D’accord. Et quand vous étudiiez le Coran, tu… c’était loin de la maison ou à proximité ?

Sio mbali sana. Ni kama hapa na hapo tunapotoka sasa hivi… alipokuja kunichukua huyu [akimwashiria Mohamed].

[EN] Not too far. It is a distance from here and where we just came from… when this one [pointing Mohamed] came to pick me.
  [FR] Ça n’était pas très loin. C’est comme entre ici et là d’où nous venons, là où lui-là est allé me chercher. [Elle désigne Mohamed.]

Hmm. Haya.

[EN] Hmm. Alright.
  [FR] Hmm, d’accord.

Sio mbali sana.

[EN] Not too far.
  [FR] Ça n’est pas très loin.

Kwa hiyo uliweza kutembea tu.

[EN] So you could [get there] just by walking.
  [FR] Donc vous pouviez [y aller] juste en marchant.

Eeeh.

[EN] Yeah.
  [FR] Oui.

Ulienda na wadogo wako? Au peke yako?

[EN] Did you go with your younger siblings? Or alone?
  [FR] Et vous y alliez avec vos petits frères et sœurs ? Ou toute seule ?

Wengine ninawashika mkono ninaenda nao. Eh, wengine siendi nao. Wengine wana masomo yao yao wameyapata ya kuandika huko, kule hawataki.

[EN] Some I hold by the hand and I go with them. Eeh, I don’t go with others. The rest have their own studies, for writing, there [at school], so they don’t want to go [to madrasa].
  [FR] Certains, je les prends par la main, et j’y vais avec eux. Eh, les autres, non. Les autres ont leurs leçons à eux, ils y apprennent à écrire, là [à l’école], alors ils ne veulent pas venir [à l’école coranique].

Haya. Na kwa nini uliacha baada ya miaka miwili?

[EN] Ok. And why did you drop out after two years?
  [FR] D’accord. Et pourquoi vous avez arrêté après deux années ?

Ulezi ulinishinda. Ulezi ulikuwa mwingi. Sasa kusoma kule ninasahau, na sina wakati wa kuweza kukaa kusoma. Eeh.

[EN] Caregiving overwhelmed me. It gave me lots to do. So I was forgetting to go study and I didn’t have the time to sit and study. Yeah.
  [FR] La garde des enfants m’a dépassée. Ca faisait beaucoup à faire. J’en oublie d’aller étudier, je n’ai pas le temps pour m’asseoir et étudier. Eeh.

Haya. Kwa hivyo, ulikuwa umejifundisha kusoma kidogo, lakini sio sana.

[EN] Ok. So you had learned to read a bit, but not much.
  [FR] D’accord. Du coup, vous avez appris un peu à lire, mais pas beaucoup.

Eeh, kidogo tu.

[EN] Yeah, just a little bit.
  [FR] Oui, un peu seulement.

Hmm. Na… Haya. Na unakumbuka ulikuwa na umri gani wakati huo? Ulikuwa mdogo sana kama miaka saba, au zaidi?

[EN] Hmm. And… Ok. And do you remember how old you were then? Were you as young as seven years, or older?
  [FR] Hmm. Et… D’accord. Et vous vous rappelez quel âge vous aviez environ ? Vous étiez très petite, sept ans environ, ou plus ?

Aaah, zaidi! Nilikuwa kumi na tano, nimeanzia miaka kumi, mpaka kumi na tano. Eeh.

[EN] Aaah, more! I was fifteen, I started when I was ten, till fifteen. Eeh.
  [FR] Aaah, plus ! J’avais quinze ans. J’ai commencé vers 10 ans, jusque mes 15 ans. Eeh.

Aah. Ulikaa kwa miaka tano?

[EN] Aha. You stayed for five years, then?
  [FR] Ah. Donc vous êtes restée cinq ans ?

Kwenye kusoma?

[EN] Studying?
  [FR] À étudier ?

Hmm.

[EN] Yes.
  [FR] Oui.

Eeeh.

[EN] Eeeh.
  [FR] Eeeh.

Haya. Na mwalimu alikuwa nani: mwanamke au mwanamume?

[EN] Alright. And what [gender] was your teacher: female or male?
  [FR] D’accord. Et l’enseignant, c’était une femme ou un homme ?

Mwanamke, mwanamume, wapishana. Zamu ya mwanamke… saa zingine zamu ya mwanamume.

[EN] Women, men, they alternate [to teach]. Alterning times for women, other times for men.
  [FR] Les femmes et les hommes [enseignent] en alternance. Il y a les heures pour les femmes, d’autres pour les hommes.

Na ilikuwa katika… wanafunzi walikuwa wasichana tu au mchanganyiko?

[EN] And it was in… learners were female only or [was it] coeducational?
  [FR] Et c’était dans… les élèves c’étaient des filles uniquement, ou c’était mixte ?

Mchanganyiko.

[EN] Coeducational.
  [FR] Mixte.

Ilikuwa siku nzima?

[EN] Was it full day?
  [FR] C’était toute la journée ?

Siku nzima, mchanganyiko.

[EN] Full day, coeducational
  [FR] C’était mixte toute la journée.

Ilianza saa ngapi asubuhi?

[EN] What time did it start in the morning?
  [FR] Ça commençait à quelle heure le matin ?

Inaanza saa nane.

[EN] At two o’clock [in the afternoon].
  [FR] Ça commence à 2h [de l’après-midi].

Mpaka…

[EN] Till…
  [FR] Jusque…

Mpaka saa kumi na moja.

[EN] Till 5 pm.
  [FR] Jusque 17h.

Na baadaye ulirudi nyumbani?

[EN] And later you returned home?
  [FR] Et ensuite vous rentriez à la maison ?

Ninarudi nyumbani, eeh.

[EN] I return home, eeh.
  [FR] Oui je rentre à la maison.

Ulifanya nini baada ya kurudi nyumbani?

[EN] What did you do after you returned home?
  [FR] Vous faisiez quoi une fois rentrée à la maison ?

Kwa [upande wa] kurudi nyumbani, kama hawajapika, ninafanya kazi za nyumbani.

[EN] [As far as] returning home, if they haven’t cooked, I do the house chores.
  [FR] En rentrant à la maison, si personne n’a encore cuisiné, je fais le travail domestique.

Haya. Na ulikuwa na muda ya kucheza?

[EN] Ok. And did you have time to play?
  [FR] D’accord. Et vous aviez du temps pour jouer ?

Kucheza, hakuna muda. Ukirudi, huna muda wa kucheza.

[EN] There is no time for playing. When you return, you do not have time to play.
  [FR] Pour jouer, il n’y a pas de temps. Quand tu rentres, il n’y a pas de temps pour jouer.

Na muda wa kujisomea?

[EN] And time for studying?
  [FR] Et du temps pour étudier ?

Kujisomea [ha]kuna ndio nimeshamaliza. Nimesoma [huko] nimetoka, najalala, nitasoma kesho. Ninalala, tena asubuhi nd’o ninasoma.

[EN] Study, no, I have already finished. I have studied where I come from, I come to sleep, I will read tomorrow. I sleep, then the next morning I study again.
  [FR] Étudier, non, j’ai fini à ce moment-là. J’ai étudié, je suis partie, je vais dormir, j’étudierai demain. Je dors et le lendemain matin j’étudierai de nouveau.

Na asubuhi, kabla ya kwenda saa nne, ulikuwa unafanya nini?

[EN] And in the morning, before going around ten o’clock, what were you doing?
  [FR] Et le matin, avant d’y aller à 10h, vous faisiez quoi ?

Ninafagia nyumba, usafi, na vyombo usafi, na kupika chai. Hmm.

[EN] I sweep the house, [do] cleaning, and wash dishes [to make them clean], and prepare breakfast. Hmm.
  [FR] Je balaie la maison, je fais le ménage, la vaisselle, je prépare le petit-déjeuner. Hmm.

Haya. Na ulibahatika kuolewa?

[EN] Alright. Were you lucky enough to get married?
  [FR] D’accord. Et vous avez eu la chance de vous marier ?

Eeh, niliolewa.

[EN] Yes, I was married.
  [FR] Oui, je me suis mariée.

Ulipata watoto?

[EN] Did you have children?
  [FR] Vous avez eu des enfants ?

Eeeeh.

[EN] Eeeeh.
  [FR] Eeeeh.

Wangapi?

[EN] How many?
  [FR] Combien ?

Aah, nimebahatika watoto… kwanza nilikuwa na wawili tu; nilikuwa na huyu [akimwashiria msichana], nikakaa kwa kipindi hiki […] nikapata tena huyu, huyu hapa [akionyesha mvulana]. Halafu nilipata tena, nilipata mmoja tena. Alikuwa hapa hapa, sijui yuko [aliko], hamo ndani. Basi watatu tu.

[EN] Yes, I was blessed with children… first, I had only two; I had this one [pointing to girl], I stayed for a period of time […] and got this one, this one here [pointing to boy]. Then I got another one, one more. [They] were just here, I don’t know where they are, they aren’t inside. So only three.
  [FR] J’ai eu la chance d’avoir des enfants. D’abord j’en ai eu deux seulement, j’ai eu celle-là [la désigne], je suis restée avec elle pendant un temps […] puis j’ai eu celui-là, ici [le désigne]. Ensuite j’en ai eu encore une autre. Elle était là, je ne sais pas où elle est, elle n’est pas dans la maison. Trois seulement, donc.

Na uliwasomesha?

[EN] And did you educate them?
  [FR] Et vous les avez scolarisé·es ?

Wamesoma. Nimemsomesha huyu lakini hakuendelea, hakupasi. Na mimi sikuwa na maendelezi ya kumwendeleza. Wote walisoma. Huyu mmoja ndiye aliyesoma mpaka alipata watoto wanne. Mungu akamchukua. Eeh. Watoto wake sasa hivi ndio wanaendelea na kazi zao, watoto wake. Eeh.

[EN] I educated this one but [they] didn’t continue [with their studies], didn’t pass. And I didn’t have the means to enable them pursue further studies. All are educated. One of them received education and got four children. God took their soul. Eeh. Their children are now carrying on their work. Eeh.
  [FR] Iels ont étudié, j’ai scolarisé celui·celle-ci mais iel n’a pas continué, iel n’a pas réussi l’examen. Et moi je n’avais pas les ressources pour le faire poursuivre. Tous [mes enfants] ont étudié, celui·celle-là a étudié et a eu quatre enfants. Dieu l’a emporté·e. Eeh. Ses enfants aujourd’hui continuent avec leur travail. Eeh.

Na walisoma mpaka darasa gani?

[EN] And they studied till which grade?
  [FR] Et iels ont étudié jusque quelle classe ?

Huyo mmoja akasoma mpaka darasaaaaa…. laaaa…. laaaaa… sijui alifika Form… tatu, sijui, tatu. Eeeh. [anacheka].

[EN] That one studied till claaaaaaass… I don’t know they got to Form… three, am not sure, three. Eeeh. [laughs]
  [FR] Celui·celle-ci a étudié jusqu’en… je ne sais pas, iel est arrivé·e en Form… trois, je ne sais pas, trois. Eeeh [rit].

Eh, alifaulu kwenda sekondari.

[EN] Eh, this one made it to secondary school?
  [FR] Ah, iel a réussi à entrer au secondaire !

Sekondari? Hakufaulu, eeh. Hakwenda. Alipotoka, akawa ni… karani wa… nini… wa CCM.

[EN] Secondary school? They didn’t manage, eeh. They didn’t go. When this one left, they became… a clerk… for… CCM. [Chama cha Mapinduzi, the party that has held power since independence, under the name TANU up to 1977.]
  [FR] Au secondaire ? Iel n’a pas réussi, non. Iel n’y est pas allée. Quand iel est sorti·e de l’école, iel a été… secrétaire de… quoi… de CCM. [Chama cha Mapinduzi, le parti au pouvoir depuis l’indépendance, sous le nom de TANU jusque 1977]

Haya. Na mwengine?

[EN] Ok. And the other one?
  [FR] D’accord. Et l’autre ?

Na mwengine… huyu mwanamme? Mwengine ni huyu hapa, hakufaulu.

[EN] And the other one… this man? The other one is here, he didn’t make it.
  [FR] L’autre… cet homme ? L’autre c’est celui-là ici, il n’a pas réussi.

Hakufaulu darasa gani?

[EN] He didn’t make it in which class?
  [FR] Pas réussi en quelle classe ?

Aliacha darasa la saba tu. Na huyu mwengine pia akaishia la saba, wawili waliishia darasa la saba. Na mmoja aliacha form two.

[EN] He just dropped out in St. VII. And the other one also ended up in St. VII, two ended up in St. VII. And one dropped out in form two.
  [FR] Il a arrêté dès le St. VII. Et l’autre aussi a fini en St. VII, les deux ont fini en St. VII. Une a arrêté en Form II.

Na watatu ni wa kiume?

[EN] And the three were male?
  [FR] Les trois sont des garçons ?

Hapana, mmoja tu.

[EN] No, only one is.
  [FR] Non, un seulement.

Wengine ni wa kike?

[EN] The rest are women?
  [FR] Les autres sont des filles ?

Eeh.

[EN] Yeah.
  [FR] Oui.

Na ulipata elimu ya watu wazima?

[EN] And did you get adult education?
  [FR] Et vous avez suivi des cours pour adultes ?

Elimu ya watu wazima ilikuwepo lakini sikufuatilia. Sikuipata. Sikuipata.

[EN] Adult education was there but I didn’t follow it up. I didn’t get it. I didn’t get it.
  [FR] Il y avait des cours pour adultes, mais je ne les ai pas suivis. Je n’ai pas eu cette éducation. Je ne l’ai pas eue.

Kwa nini?

[EN] Why?
  [FR] Pourquoi ?

Eeh. Sikuipata, sikuwahi. Mambo, mambo yangu yalikuwa mengi. Nilikuwa na mambo mengi.

[EN] I didn’t get it, I never had the opportunity. Stuff, I had too much stuff. I had a lot of things.
  [FR] Eeh. Je ne l’ai pas eue, je n’ai pas eu l’opportunité. J’avais trop de choses à faire. Trop de choses.

Unamaana kwamba ulikuwa na shughuli nyingi?

[EN] You mean, you had so much work to do?
  [FR] Vous voulez dire que vous étiez très occupée ?

Eeeh. Shughuli nyingi.

[EN] Yeah. Lot’s of activities.
  [FR] Oui, très occupée.

Huna muda ya kwenda?

[EN] You didn’t have time to go?
  [FR] Vous n’aviez pas le temps d’y aller ?

Eeeh, sikuwa na muda huo.

[EN] Yes, I didn’t have time for that.
  [FR] Voilà, je n’avais pas de temps pour ça.

Lakini una… una… ungepata muda, ungependa kwenda, au…?

[EN] But if… if you… had time, you would have gone, or…?
  [FR] Mais si… si vous aviez eu le temps, vous auriez aimé, ou… ?

Ningependa. Ninapenda mpaka sasa hivi, ninakuwa ninapenda, sioni tu. Ninaona vibaya wenzangu wapawa, waenda, wapata hela, wapata kazi. Sasa hata kufagia barabara ninashindwa sasa hivi.

[EN] I would have loved it. I like it till now, I have liked it, but I can’t see. I feel bad when my contemporaries are given [something], they go, they get money, they get jobs. Even sweeping the roads, I am unable to do right now.
  [FR] J’aurais aimé. Jusqu’à aujourd’hui j’aimerais, mais aujourd’hui je ne vois plus. Je me sens mal de ce que mes contemporain·es, on leur donne [quelque chose], ils [y] vont, ils ont de l’argent, ils ont du travail. Moi, même balayer la rue, aujourd’hui je ne peux plus.

Pole.

[EN] Sorry.
  [FR] J’en suis désolée pour vous.

Ahsante.

[EN] Thank you.
  [FR] Merci.

Na uliishi Pangani mpaka lini?

[EN] And how long did you stay in Pangani?
  [FR] Et vous avez vécu à Pangani jusque quand ?

Pangani mpaka sasa nipo, hapa nimefanya nimekuja tu.

[EN] I am still living in Pangani, I have just recently come here.
  [FR] Je vis toujours à Pangani, ici je suis venue récemment seulement.

Lakini unaishi Pangani?

[EN] But you are still staying in Pangani?
  [FR] Mais vous vivez à Pangani ?

Pangani ninapoishi, lakini tangu nije hapa, nina miaka mingi kidogo. Tangu nije. Lakini familia, ipo kule. Eeh.

[EN] Pangani is where I live, but since I came here, it’s been a few years. Since I came, that is. But my family, is still living there. Eeh.
  [FR] C’est à Pangani que je vis, mais maintenant ça fait quelques années que je suis venue ici. Mais ma famille, elle est là-bas. Eeh.

Na uliolewa Pangani?

[EN] And you got married while in Pangani?
  [FR] Et vous vous êtes mariée à Pangani ?

Nimeolewa hapa hapa. Niliolewa Pangani kwanza, ndiyo nikaachwa na yule bwana. Nikapata bwana mwengine akanileta hapa. Naye akafa. Eeh. […]

[EN] I married here. First, I got married at Pangani, and was divorced by my first husband. I got another husband who brought me here. And he died. Eeh. […]
  [FR] Je me suis mariée ici même. Je me suis mariée à Pangani d’abord, puis mon mari m’a quittée. J’ai eu un autre mari, qui m’a amenée ici. Et il est mort. Eeh. […]

Na… uli… ulipata… Umeshawahi kujiunga na kikundi chochote cha wanawake?

[EN] And… did… did you get… Have you ever joined any women’s groups?
  [FR] Et vous avez eu… vous avez eu l’occasion de joindre des groupes de femmes ?

Eeeh. Nimejiunga na vikundi vikundi, kama ndivyo sijui kama sivyo, lakini nilijiunga.

[EN] Yes. I joined several groups, I am not sure if they are the ones you are referring to, but I joined.
  [FR] Oui. J’ai adhéré à différents groupes, je ne sais pas si ce sont ceux dont vous parlez, mais j’ai adhéré.

Kikundi gani?

[EN] Which group?
  [FR] Quels groupes ?

Kikundi sasa kutaja…. Kikundi chaaaaa…. Nimevisahau. FINCA, Barabara Kumi na Nne ipo hapo. Nikajiunga na kikundi cha hapa, BRAC.

[EN] Mentioning their names now… This group… I have forgotten. FINCA, you will find it in Fourteen Street. I also joined BRAC, which is found here. [savings groups]
  [FR] Ah pour citer ces groupes… Le groupe de… Je les ai oubliés. FINKA, sur la 14e rue. Puis j’ai rejoint un groupe d’ici, BRAC. [Groupes d’épargnes]

Ni vikundi vya wanawake au vikundi vingine?

[EN] Are they women’s groups or other groups?
  [FR] Ce sont des groupes de femmes ou d’autres groupes ?

Vya wanawake.

[EN] For women.
  [FR] De femmes.

Mlifanya shughuli gani?

[EN] What activities did you carry out?
  [FR] Vous faisiez quoi ?

Ah, hatukufanya shughuli nyingi. […] Tumejiunga tu, lakini hatukujaliwa sana kufanya. Watu waliojaliwa kufanya wamefanya. Watu hawakujaliwa kama sisi hatukufanya. Eeh.

[EN] We didn’t do much activities. […] We just joined, but we could not afford to do much. Those who were [financially] abled, did something. People who were not endowed like us, didn’t do much. Eeh.
  [FR] Ah, on ne faisait pas grand chose. […] On adhérait seulement, mais on n’avait pas les moyens de faire grand chose. Celles qui avaient les moyens de faire des choses en faisaient. Mais nous qui n’avions pas les moyens, nous ne faisions rien. Eeh.

Haya. Na ulijiunga Umoja wa Wanawake wa Tanzania? Ule umoja wa TANU ambayo ilikuwa CCM.

[EN] Ok. And did you join Umoja wa Wanawake wa Tanzania? That union of TANU, which was the name of CCM [at that time].
  [FR] D’accord. Et vous avez adhéré à l’Union des femmes de Tanzanie ? L’union qui faisait partie de la TANU, qui était le CCM alors.

Ilikuwa… tunao…. Umoja wa…?

[EN] It was there… we had… Umoja wa…?
  [FR] C’était… L’union de ?

wa wanawake Tanzania.

[EN] wa Wanawake Tanzania.
  [FR] Des femmes de Tanzanie.

Eeeh.

[EN] Yes.
  [FR] Aah, oui.

UWT.

[EN] Referred to as UWT.
  [FR] UWT.

Eeh. Hivyo nilijiunga.

[EN] That one. Yes, I joined.
  [FR] Oui, j’ai adhéré.

Ulijiunga?

[EN] You joined?
  [FR] Vous avez adhéré ?

Eeeh.

[EN] Yes.
  [FR] Oui.

Na ulifanya nini katika UWT?

[EN] And what did you do in UWT?
  [FR] Et vous avez fait quoi dans l’UWT ?

Nilichokifanya…? [anacheka] Ndio sijui tulichofanya. Maanake kilikuwa kinafanywa na wakubwa. Sisi tunafanya kufuata tu. Eeh. Wafanya maduka, watu wafungua maduka, twauza. Eeh, twafungua, twakopwa [Katika Kiswahili cha Tanga, kiambishi cha kitenzi kiliopo -na- kinabadilishwa kwa -wa-. Hapa Mwanajuma anatumia kibadala hicho kwa ajili ya kitenzi kilichopita].

[EN] What I did…? [laughs] Actually I don’t know what we did. Because the leaders were the ones who ran it. We only followed. Eeh. They [leaders] build shops, people open shops, we trade. Eeh, we open [shops], we get loans.
  [FR] Ce que j’ai fait ? [rit]. Je ne sais pas ce qu’on a fait. C’est que c’étaient les personnes importantes qui agissaient. Nous on suivait seulement. Eeh. Elles créent des magasins, les gens ouvrent des magasins, nous on vend. Eeh, on ouvre des magasins, on obtient des prêts.

Na ilikusaidia katika maisha yako?

[EN] And did it help you in your life?
  [FR] Et vous avez trouvé ça utile ?

Ilinisaidia kidogo, lakini sio sana.

[EN] It helped me a little, not too much though.
  [FR] Un peu, mais pas beaucoup.

Ilikusaidia namna gani?

[EN] How did it help you?
  [FR] Ça vous a aidée de quelle manière ?

Ilinisaidia, ni kama tumeuza biashara yetu, twakutana, twaitana, twagawana pesa. Twagawana pesa, twazitia tumboni. Huna kazi nyingine ya kufanya. Eeh.

[EN] It helped, for instance we were able to sell our merchandise, to meet, we invite each other, we share money. We share money, that ends up in our stomachs. We don’t have much to do. Eeh.
  [FR] Ça m’a aidée, parce que comme on fait notre commerce, on se rencontre, on s’invite les unes les autres, on partage l’argent. On se partage l’argent, chacune en prend pour soi. Tu n’as pas d’autre travail à faire. Eeh.

Lakini… Wanawake wengine wa UWT walikuwa wanakufundisha kitu chochote au hakuna, kama…

[EN] But… Were other women of UWT teaching you anything or there was nothing, like…
  [FR] Mais… les autres femmes de l’UWT, elles ne vous enseignaient rien du tout ? Il n’y avait pas…

Ilikuwa hakuna, ilikuwa hakuna, bwana.

[EN] Nothing, there was nothing.
  [FR] Il n’y a pas ça, il n’y a pas ça, oh non.

Na umeshawahi kuchagua viongozi wa serikali?

[EN] Did you ever elect government leaders?
  [FR] Et vous avez déjà voté pour choisir des représentants politiques ?

Kuchagua viongozi wa serikali?

[EN] Electing government leaders?
  [FR] Choisir des représentants politiques ?

Ndio.

[EN] Yes.
  [FR] Oui.

Eeh, tunachagua. Magufuli, tumemchagua.

[EN] Of course. We voted for Magufuli.
  [FR] Oui, on choisit. Magufuli, on l’a choisi.

Na… pia, ulipokuwa mtoto, au nyumbani, kulikuwepo na redio?

[EN] And… also, when you were little, at home, was there a radio?
  [FR] Et… quand vous étiez enfant, chez toi, il y avait une radio ?

Redio?

[EN] Radio?
  [FR] Une radio ?

Hmm, redio.

[EN] Hmm, a radio.
  [FR] Oui, une radio.

Eeeh.

[EN] Yes.
  [FR] Oui.

Eh, kulikuwepo?

[EN] Eh, there was one?
  [FR] Ah, il y en avait une ?

Eeh.

[EN] Yes.
  [FR] Oui.

Nani alisikiliza redio?

[EN] Who listened to the radio?
  [FR] Et qui écoutait la radio ?

Alifanyaje? Nani alifanyaje? [kwa ajili ya Mohamed :] Asema: Nani alifanyaje?

[EN] Did what? Who did what? [Speaking to Mohamed:] She is asking: Who did what?
  [FR] Il faisait quoi ? Qui faisait quoi ? [À Mohamed] Elle dit que qui faisait quoi ?

Swali langu ni: Nyumbani, kama kulikuwepo redio, nani alikuwa anasikiliza redio; ilikuwa baba tu, au mama, au wote pamoja?

[EN] My question is: At home, since you had a radio, who was listening to the radio; was it father alone, or mother, or all together?
  [FR] Ma question c’est : à la maison, comme il y avait une radio, qui l’écoutait ? votre père seulement, votre mère, ou vous l’écoutiez tous ensemble ?

Baba, mama, sisi pia watoto, sote pamoja. Eeh.

[EN] Father, mother, us the children too, all of us together. Eeh.
  [FR] Mon père, ma mère, nous les enfants, tous ensemble. Oui.

Unakumbuka kidogo, mlisikiliza nini? Kama mlisikiliza michezo? Au taarifa?

[EN] Do you remember a little bit, what you listened to? Was it sports? Or news?
  [FR] Vous vous souvenez un peu ce que vous écoutiez ? Si vous écoutiez le sport, ou les nouvelles ?

Tulisikiliza taarifa, michezo. Hmm.

[EN] We listened to news, sports. Hmm.
  [FR] On écoutait les nouvelles, le sport. Hmm.

Haya. Nyote. Haya. Na… baada ya kuolewa, ulikuwa na redio pia?

[EN] Ok. Everything. Ok. And… after you got married, did you have a radio too?
  [FR] D’accord. Tout. D’accord. Et après vous être mariée, vous écoutiez toujours la radio ?

Eeh.

[EN] Yes.
  [FR] Oui.

Na kulikuwepo na idhaa ya wanawake?

[EN] Was there a specific women’s channel?
  [FR] Et il y avait une chaîne pour les femmes ?

Baada ya kuolewa?

[EN] After I was married?
  [FR] Après m’être mariée ?

Katika redio, kulikuwepo idhaa ya wanawake?

[EN] In the radio, was there a channel for women?
  [FR] À la radio, il y avait une chaîne pour les femmes ?

Idhaa kama nini?

[EN] What type of channel?
  [FR] Quoi comme chaîne ?

Kama…

[EN] Like…
  [FR] Comme…

Mohamed: Kipindi.

[EN] Mohamed: Programme.
  [FR] Mohamed : Émission.

Eeh, ilikuwapo.

[EN] Oh, yes it was there.
  [FR] Ah, oui il y en avait.

Ulisikiliza?

[EN] Did you listen to it?
  [FR] Vous les écoutiez ?

Nasikiliza.

[EN] I listened.
  [FR] Je les écoutais.

Na ulipenda? Au ilikusaidia?

[EN] And did you like it? Or did it help you?
  [FR] Et vous les aimiez ? Vous les trouviez utiles ?

Ninapenda lakini kusaidia, sipatilizi [sifatilizi].

[EN] I like but helping me, “sipatilizi” [I don’t track it] [she used a dialect ‘sipatilizi’ instead of ‘sifatilizi’, that mean: I get nothing because I do not do any follow up].
  [FR] Je les aimais, mais si c’est utile, « sipatilizi » [je n’y prête pas attention] [Elle a utilisé le mot de dialecte « sipatilizi » au lieu de « sifatilizi », qui signifie : je n’en retire rien parce que je ne fais pas attention, je ne m’y investis pas].

Hupatilizi?

[EN] What do you mean “sipatilizi”?
  [FR] Que voulez-vous dire, « sipatilizi »?

Sisikilizi sana mpaka nikajua mimi inanisaidia nini.

[EN] I do not pay much attention unless I see that it is something useful to me.
  [FR] Je n’écoute pas beaucoup sauf si je vois que ça peut m’être utile.

Ninafikiri sina swali jingine, lakini kama unataka kunielezea kitu kingine unaweza.

[EN] I think I do not have any further question, but if you want to tell me something else, you can.
  [FR] Je pense que je n’ai pas d’autres questions, mais si vous voulez m’expliquer d’autres choses, vous pouvez.

Kama kipo kitu kingine cha kukueleza, nikueleze?

[EN] If there is something else to explain, ca I do so?
  [FR] S’il y a d’autres choses à expliquer, je peux le faire ?

Mohamed: Za enzi za ujana wako.

[EN] Mohamed: Of your youth days.
  [FR] Mohamed : Sur l’époque de ta jeunesse.

Ujana, […] tuliutumia bure, tulikwenda kwenye madansi tukacheza basi. [Anacheka.] Ujana wangu, nitakuambia ujana wangu nilivyoutumia. Kutumia ni nini? Ni raha tu, unaenda huku, […] dansi huko. Uende wapi? Ni ujana nilivyotumia mimi. Eeh.

[EN] Oh, youth, […] we wasted it by going to dance in clubs, playing around. [Laughs] My youth, I will tell you how I spent my youth. How do you spend? It’s just fun, you go there [at this club], dance there. Where else do you go [to have fun]? That is how I spent my youth. Eeh.
  [FR] La jeunesse, […] on l’a gaspillée, on allait dans les clubs et on dansait, c’est tout. [rit]. Ma jeunesse, je vais te dire comment j’ai utilisé ma jeunesse. C’était du bonheur et voilà tout, tu vas quelque part ici, […], à ce club. Où d’autre on aurait pu aller [pour s’amuser] ?. C’est comme ça que j’ai passé ma jeunesse. Eeh.

Na mume wako, umemchagua au umechaguliwa?

[EN] And your husband, did you choose him or he was chosen for you?
  [FR] Et votre mari, vous l’avez choisi, ou on vous l’a choisi ?

Nani?

[EN] Who?
  [FR] Qui ?

Mume wako.

[EN] Your husband.
  [FR] Votre mari.

Mume wangu, alinichagua mwenyewe. Alinichagua yeye. Wote ndio wamenichagua wenyewe.

[EN] My husband, he chose me himself. He is the one who chose me. In fact, both [my husbands] chose me by themselves.
  [FR] Mon mari, il m’a choisi lui-même. Il m’a choisie. Les deux m’ont choisie en fait.

Sio wazazi?

[EN] Not [your] parents?
  [FR] Ce ne sont pas vos parents ?

Sio wazazi, A-a. Hawakunichagulia wazazi.

[EN] Not parents, no, no. Parents didn’t choose for me.
  [FR] Ce n’est pas mes parents, non non , ce n’est pas mes parents qui l’ont choisi.

Na ulikuwa na umri gani ulipoolewa?

[EN] How old were you when you got married?
  [FR] Et vous aviez quel âge quand vous vous êtes mariée ?

Nilipoolewa, nilikuwa na miaka…. Miaka ishirini nilipoolewa na mume wangu wa kwanza. Wa pili, nilikuwa na miaka mingapi, sijui.

[EN] When I got married, I was… I was twenty years when I got married to my first husband. I don’t know how old I was with the second one.
  [FR] Quand je me suis mariée j’avais… à vingt ans j’ai épousé mon premier mari. Le deuxième, je ne sais pas quel âge j’avais.

Na mume wako alikuwa na wake wengine?

[EN] And did your husband have other wives?
  [FR] Et votre mari, il avait d’autres femmes ?

Walikuwa hawana wake wengine.

[EN] My husbands didn’t have other wives.
  [FR] Non, ils n’avaient pas d’autres femmes.

Na… pia, labda, kama…: ulipokuwa mtoto, namna gani ulijifunza namna mwanamke anavyopaswa kuwa katika jamii?

[EN] And… also, perhaps, if…: when you were young, how did you learn about how a woman should be in society?
  [FR] Et… aussi, peut-être, si… : quand vous étiez enfant, de quelle manière vous avez appris comment une femme doit se comporter en société ?

Nilivyojifunza katika…

[EN] How I learned in…
  [FR] Comment j’ai appris dans…

Na wazazi, au na shangazi, nani… Sijui nani…

[EN] From parents, or from aunts, who…I don’t know who
  [FR] Avec vos parents, avec votre tante, avec qui…

Mohamed: Nikusaidie?

[EN] Mohamed: Can I help you?
  [FR] Mohamed: Tu veux que je t’aide ?

Hmm.

[EN] Hmm.
  [FR] Oui.

Mohamed: Anasema: Wakati ulipokuwa binti, ulijifunzaje namna mwanamke anapaswa kuwa katika jamii? Ulifunzwa na nani?

[EN] Mohamed: She is asking: When you were a girl, how did you learn about how a woman should behave in the community?
  [FR] Mohamed: Elle dit : quand tu étais une jeune fille, comment as-tu appris la manière dont une femme doit se comporter en société ? Tu as appris avec qui ?

Nilifunzwa na bibi.

[EN] I was taught by my grandmother.
  [FR] J’ai appris avec ma grand-mère.

Na bibi?

[EN] By your grandmother?
  [FR] Votre grand-mère ?

Eeh. Alinifunza bibi. [Kwa ajili ya Mohamed:] Sikuweza kufahamu mpaka uniambie wewe. Masikio yangu yameshakufa.

[EN] Yes. My grandmother taught me. [To Mohamed:] I didn’t understand until you told me. I can’t hear properly.
  [FR] Oui, ma grand-mère m’a appris. [à Mohamed :] Je ne comprenais pas jusqu’à ce que ce soit toi qui me le dises. Je n’entends plus bien.

Ulipata elimu ya unyago?

[EN] Did you receive girls’ initiation?
  [FR] Et vous avez reçu une initiation ?

Ndio, nilipata.

[EN] Yes, I got it.
  [FR] Oui, j’en ai eu une.

Unaweza kunielezea kidogo?

[EN] Can you explain it briefly to me?
  [FR] Vous pouvez m’expliquer un peu ?

Nilipata unyago hizi [akionyesha vidole viwili]; maana [ma]kabila yangu mbili.

[EN] I got these [showing two fingers] initiation trainings; because my tribes are two.
  [FR] J’ai eu deux initiations, parce que j’ai deux origines ethniques.

Mbili?

[EN] Two?
  [FR] Deux ?

Eeh. Baba ni Mgoni, mama Mzigua. Sasa nilipata kwa mama, unyago nikawekwa porini, nikatokwa porini, watu waja humo […], wakacheza, usiku unapigiwa ngoma humo ndani, unaambiwa humo ndani ya humo humo ndani. Na kwa baba kwako pia, pia, pia, nimechezewa, na shughuli za asubuhi zilikuwa porini. Jioni unaletwa uwanjani hapo, unacheza. Unacheza hapo […]. Sasa huku unacheza. Usiku unaingia ndani, tunafanyiwa tena ndani, ukafanyiwa hivyo hivyo. Ndiyo hivyo. Eeh.

[EN] Yes. Father is Mgoni, and mother is Mzigua. So from my mother’s side, I was initiated and kept in the bush, and was released [later] from the bush, people came there inside […], they danced, at night they beat drums there, you are taught secret things, very secret things. And from my father’s side too, they do everything the same, I was initiated, people danced for me, and morning rites were also in the bush. In the evening you are brought in the field, you dance. You dance there […] Now you dance there. At night you enter inside, and they carry out the rites the same way. That is how it is done. Eeh.
  [FR] Oui. Mon père est goni, ma mère est zigua. Du coup j’ai eu l’initiation du côté de ma mère, on m’a emmenée en brousse, ramenée de la brousse, là les gens viennent à l’intérieur […], elles dansent, le soir on te joue du tambour là à l’intérieur, on te dit des choses très secrètes, vraiment très secrètes. Et puis du côté de mon père les choses sont exactement pareil, on m’a fait faire l’initiation, on a dansé pour moi, et les rites du matin dans la brousse. Le soir on t’amène sur un terrain, tu danses. Tu danses là. […] Là tu danses. La nuit tombée tu rentres à l’intérieur, on te fait refaire les rites à l’intérieur, les rites sont faits exactement de la même manière. C’est comme ça. Eeh.

Ilikuwa siku ngapi?

[EN] For how many days?
  [FR] Ca durait combien de jours ?

Siku… tatu tatu. Huko siku tatu, kwa mama siku nne.

[EN] Days… three days each. Three days there [at the father’s side], four at the mother’s side.
  [FR] Trois jours. Ici c’était trois jours, du côté de ma mère quatre.

Na hii ilikuwa ulipovunja ungo?

[EN] And this occurred when you had your first menses?
  [FR] Et c’était quand vous avez eu vos premières règles ?

Nilipovunja ungo eeh.

[EN] Yes, when I got my first menses.
  [FR] Oui c’est ça, quand j’ai eu mes premières règles.

Na ulipata unyago mwingine wakati ulipoolewa?

[EN] And you had another initiation when you got married?
  [FR] Et vous avez eu une autre initiation quand vous vous êtes mariée ?

Nilipoolewa ndio nilipata pia unyago wa kuolewa.

[EN] When I got married, that is when I had my marriage initiation rites as well.
  [FR] Oui quand je me suis mariée, j’ai eu l’initiation prémaritale.

Mbili pia?

[EN] Two too?
  [FR] Vous en avez eu deux de nouveau ?

A-a, moja tu.

[EN] No, no, only one.
  [FR] Non non, une seule.

Ule wa mama wa Wazigua?

[EN] What about that of your mother’s side, the Wazigua?
  [FR] Celle de votre mère, des Zigua ?

Kwa mama. Na kwa baba pia moja.

[EN] [What I described] was from my mother’s side. And from my father’s side too, one [initiation].
  [FR] Des Zigua, et du côté de mon père aussi.

Ah, kwa baba pia?

[EN] Oh, from father’s side as well?
  [FR] Ah, aussi du côté de votre père ?

Eeh.

[EN] Yeah.
  [FR] Oui.

Na nani alikupa elimu hii ya unyago: ilikuwa shangazi, ilikuwa mama mdogo?

[EN] And who gave you this training on initiation: was it paternal aunt, or maternal aunt?
  [FR] Et qui s’est chargé de votre initiation : votre tante maternelle, ou paternelle ?

Ilikuwa shangazi na mama mdogo. […]

[EN] Both paternal and maternal aunts
  [FR] Oui, mes tantes maternelle et paternelle. […]

Na elimu hii ya unyago imekusaidia katika maisha yako?

[EN] And the initiation rites did it benefit you in your life?
  [FR] Et cette initiation, elle vous a été utile dans votre vie ?

Eeh, imenisaidia ninashukuru.

[EN] Yes, it helped me, I am thankful for this.
  [FR] Oui, elle m’a beaucoup aidée, j’en suis reconnaissante.

Unaweza kunieleza inasaidia namna gani, kwa sababu mimi Mfaransa sijui! [Wote wanacheka.]

[EN] Can you explain to me how it helps, because I am French, I don’t know! [All laugh.]
  [FR] Vous pouvez m’expliquer en quoi ? Je suis française, moi, je ne connais pas ça ! [rires de toute l’assemblée]

Aah, bwana. Ilivyonisaidia. Eeh, ni mafunzo ya kuona kutumia akili yako, ukaona mtu mzima, kama mimi, si ’mekuja hapo […] Unafundishwa vile. Unafundishwa nyumbani, na mumeo jinsi utakavyoishi naye. Utakavyokaa naye, utakavyoamka naye, unafundishwa. Eh ni mafunzo yao. Eeh.

[EN] What do I say? How it helped me. Eeh, they are lessons on senses using your mind, when you see an adult, like me, I would not be here [without this education] […] You are trained on that. You are trained on home [affairs], and how to live with your husband. How to be his companion, how to wake up with him [take care of him], all that you are trained. Those are their lessons. Eeh.
  [FR] Ah. Bon, alors. Comment ça m’a aidée. Eeh, c’est des leçons sur les sens, comment utiliser ton intelligence, quand tu vois une adulte, comme moi, je ne serais pas venue là [sans cette éducation]. On t’apprend ces choses. On t’apprend des choses sur la vie domestique, et comment vivre avec ton mari. Comment te tenir avec lui, comment prendre soin de lui, on t’apprend ça. C’est ça ces leçons. Eeh.

Na aina mbili za unyago, ya upande wa mama na upande wa baba, kulikuwepo na tofauti?

[EN] And about the two types of initiation, from the mother’s side and father’s side, was there any difference?
  [FR] Et les deux types d’initiation, du côté de votre mère et de votre père, étaient différents ?

Hakuna tofauti, unafanana tu. Tofauti ni lugha.

[EN] There’s no difference, they are just the same. The difference is the language used.
  [FR] Il n’y a pas de différence, elles se ressemblent. La différence c’est la langue.

Aah, kwa sababu sio kwa Kiswahili?

[EN] Oh, because it’s not in Kiswahili?
  [FR] Ah, parce que ce n’était pas en swahili ?

Eeh. Tofauti ni lugha. […]

[EN] Yes. The difference is in language. […]
  [FR] Non, la différence c’est la langue. […]

Na mama ulikuwa unaongea naye Kizigua?

[EN] And did you speak with mother in Kizigua?
  [FR] Et avec votre mère vous parliez en zigua ?

Eeh.

[EN] Yes.
  [FR] Oui.

Na baba?

[EN] And what about father?
  [FR] Et avec votre père ?

Ana lugha yake. Ninaongea lugha yake.

[EN] He has his own language. I speak with him in his language.
  [FR] Il a sa langue, je parle sa langue.

Na Kiswahili ulijifunza wapi?

[EN] And where did you learn Kiswahili?
  [FR] Et le swahli, vous l’avez appris où ?

Kiswahili? Nilijifunza hapo hapo nilipozaliwa tu. Ninawakuta Waswahili. Wote wasema Kiswahili na mimi ninajifunza Kiswahili.

[EN] I learned Kiswahili where I was born. We lived with Swahili people. Everybody speak Kiswahili and I also acquired it.
  [FR] Le swahili ? Je l’ai appris là où je suis née simplement, je rencontre plein de Swahilis. Tout le monde parle swahili, et moi j’apprends.

Lakini nyumbani, sio Kiswahili?

[EN] What about at home, don’t you use Kiswahili?
  [FR] Mais à la maison, vous ne le parlez pas ?

Nyumbani pia wanazungumza Kiswahili.

[EN] At home we speak Kiswahili as well.
  [FR] À la maison aussi on parle swahili.

Haya. Na wewe na watoto wako, mlikuwa mnazungumza lugha gani?

[EN] Alright. And you and your children, what language did you speak?
  [FR] D’accord. Et vous et vos enfants, vous parlez quelle langue ensemble ?

Hiyo hiyo.

[EN] The same.
  [FR] C’est la même chose.

Kizigua?

[EN] Kizigua?
  [FR] La langue zigua ?

Kizigua, pia ninazungumza Kizigua. Pia nimejifunza. Eeh.

[EN] Kizigua, I also speak Kizigua. I learnt it as well. Yeah.
  [FR] La langue zigua aussi je la parle, je l’ai apprise aussi. Oui.

Second Part: 26 November 2019 (12 days later) | Deuxième partie : 26 novembre 2019 (12 jours plus tard)

10

Interview with Mwanajuma M. Second Part

11Siku 12 baadaye

Swali moja ni: Baba yako, alienda shule?

[EN] One question: Did your father go to school?
  [FR] Une de mes questions, c’est : votre père est allé à l’école ?

Baba? Eh, alisoma. Baba alisoma.

[EN] Father? Yes, he went to school. Father studied.
  [FR] Mon père ? Il a été à l’école. Mon père a étudié.

Mpaka darasa gani?

[EN] Till which class?
  [FR] Jusque quelle classe ?

Sijui, sijazaliwa. Lakini nina uhakika akasoma.

[EN] I don’t know. I was not yet born. But I am sure he got education.
  [FR] Je ne sais pas, je n’étais pas née. Mais je suis sûre qu’il a étudié.

Alikuwa anaweza kusoma magazeti?

[EN] Was he able to read newspaper?
  [FR] Il pouvait lire les journaux ?

Magazeti… Amesoma. eeh.

[EN] Newspapers… He read. Eeh.
  [FR] Les journaux… Il lisait, oui.

Na mama?

[EN] And what about mother?
  [FR] Et votre mère ?

Mama hakusoma. Eeh.

[EN] Mother did not go to school. Eeh.
  [FR] Ma mère n’a pas été à l’école. Eeh.

Na alienda madrasa?

[EN] And did she go to madrasa?
  [FR] Et elle est allée à l’école coranique ?

Mama alienda madrasa, eeh.

[EN] Yes, she went to madrasa.
  [FR] Maman elle est allée en école coranique, oui.

Sawa. Na mume [waume] zako, wali… walienda shule pia?

[EN] Ok. And your husbands, did they… go to school too?
  [FR] D’accord. Et vos maris, ils étaient allés à l’école aussi ?

Waume zangu wawili? Eeh, wote walikwenda shule.

[EN] My two husbands? Yes, both went to school.
  [FR] Mes deux maris ? Oui, ils sont allés à l’école tous les deux.

Na walifanya shughuli zipi?

[EN] And what activities were they engaged in?
  [FR] Et ils faisaient quel travail ?

Walikuwa wanafanya shughuli za ujengaji nyumba.

[EN] They were engaged in building houses.
  [FR] Ils construisaient des maisons.

Wawili?

[EN] Both?
  [FR] Les deux ?

Eeh. Mmoja alikuwa mjengaji wa nyumba, mmoja alikuwa mvuvi. Baharini. Eeh.

[EN] Yes. One of them was a mason, the other was a fisherman. In the ocean. Eeh.
  [FR] L’un construisait les maisons, l’autre était pêcheur, dans l’océan. Hmm.

Sawa. Na… umeniambia kwamba ulikuwa huna muda ya kwenda katika masomo ya watu wazima. Uliwafahamu watu ambao waliweza kwenda?

[EN] Ok. And… you told me that you didn’t have time to go to adult classes. Did you know people who were able to go?
  [FR] D’accord. Et vous m’avez dit que vous n’aviez pas le temps d’aller dans les cours pour adultes. Vous connaissiez des gens qui pouvaient y aller ?

Waliokwenda kwenye masomo ya watu wazima? Ah, nawafahamu lakini nimesahau tu. Lakini kama wachache nawafahamu. Eeh, nawafahamu kama watu… watano!

[EN] Those who went to adult classes? Ah, I know them but I’ve merely forgotten. But I know a few of them. Eeh, I know about… five!
  [FR] Des personnes qui allaient en cours pour adultes ? Ah, j’en connaismais j’ai oublié. Mais j’en connais quelques-unes. J’en connais peut-être… cinq !

Sawa. Na wakati walipoenda, walikuelezea walifanya nini, walijifunza nini, au sio…

[EN] Alright. And after they went, did they explain to you what they did, anything they learned, or it’s not the case…
  [FR] D’accord. Et quand elles y allaient, elles vous ont expliqué ce qu’elles faisaient, ce qu’elles apprenaient, ou pas ?

Walikuwa wanakaa, kama hivi hapa, wakizungumza lakini mimi sisikilizi, inanipita.

[EN] They used to sit, like we are doing here, talked but I was not paying attention [to what they were saying], I didn’t understand a thing.
  [FR] Elles se tenaient là comme nous ici, et elles parlaient, mais moi je n’écoutais pas, ça me dépassait.

Sawa. Kwa hivyo ulijua kwamba wanakwenda, lakini ulikuwa hujui vizuri kama wanapata faida gani?

[EN] Alright. Thus, you knew they were going [for adult education], but you didn’t understand exactly what they were getting out of it?
  [FR] D’accord. Donc vous saviez que ces personnes y allaient [aux cours pour adultes], mais vous ne saviez pas bien quels bénéfices elles en tiraient ?

Wanapata faida gani, nilikuwa sijui. Na kumbe faida ipo, sasa najuta. Sasa hivi najuta, eeh. Faida ipo.

[EN] About what they benefitted, I didn’t know. And for sure there were some benefits, I now regret. Now I regret, eeh. There are benefits.
  [FR] Les avantages qu’elles en tiraient je ne les connaissais pas. Mais bien sûr il y a des avantages, aujourd’hui je regrette. Aujourd’hui je regrette, eeh. Des avantages il y en a.

12[… Tunazungumza kuhusu watoto wake.]
[EN] [… We are discussing about her children.]
[FR] [… Nous parlons de ses enfants]

Nitatumia taarifa hizo zote kwa ajili ya masomo yangu. Nitaandika ripoti na kitabu. Nitakapoelezea kuhusu vitu unavyoelezea, unapenda zaidi nitumie jina lako au jina bandia?

[EN] I will use all the information for my course. I will write a report and a book. When I explain the things you have told me, do you prefer I use your actual name or a pseudonym?
  [FR] Je vais utiliser toutes ces informations pour mes études. Je vais écrire un rapport et un livre. Quand j’expliquerai toutes ces choses que vous m’avez expliquées, vous préférez que j’utilise votre nom ou un pseudonyme ?

Vizuri unatumia jina langu. Ya bandia […], ya bandia, nikasahau mimi. Eeh. Tumia jina langu.

[EN] It’s better to use my name. A pseudonym […], a pseudonym, I will forget. Eeh. Use my name.
  [FR] C’est bien que vous utilisiez mon nom. Un pseudonyme […], un pseudonyme je l’oublierai moi. Oui. Utilise mon nom.

Sawa. Vizuri.

[EN] Alright. Great.
  [FR] D’accord. Très bien.

Tumia jina langu.

[EN] Use my name.
  [FR] Utilise mon nom.

Ahsante.

[EN] Thank you.
  [FR] Merci.
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References

Electronic reference

“Document 1. Interview with Mwanajuma J. (14 & 26 November 2019, Tanga): Sound, Transcript and translations”Sources: Materials & Fieldwork in African Studies [Online], 7 | 2024, Online since 13 June 2024, connection on 17 July 2025. URL: http://journals.openedition.org/sources/1302; DOI: https://doi.org/10.4000/11tg4

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