Document 2. Interview with Honorata R. (8 October 2019, Korogwe): Sound, Transcript and Translations
Notas da redacção
Publication related to the document: Wenzek, Florence. 2024. “The Interview as Trial and Error and as Encounter: Inside the Black Box of a Historian in Tanzania.” Sources: Materials & Fieldwork in African Studies, no. 7. https://doi.org/10.4000/11tga.
French version: Wenzek, Florence. 2024. “L’entretien comme tâtonnement et comme rencontre : la chambre noire d’une historienne en Tanzanie.” Sources: Matériaux & terrains en études africaines, no. 7. https://doi.org/10.4000/11tg0.
Texto integral
Data related to the document
“Interview with Honorata R. (8 October 2019, Korogwe): Sound Recording, Transcript and Translations [Entretien avec Honorata R. (8 octobre 2019, Korogwe) : enregistrement sonore, transcription et traductions].”
https://doi.org/10.34847/nkl.4daa4214.
The sound recording is also stored, described and accessible for playing on the Cocoon platform:
“Interview with Honorata R., born in 1948, retired teacher [Entretien avec Honorata R., née en 1948, enseignante à la retraite].” 1:41:00.
https://doi.org/10.34847/cocoon.8d310a21-2cbc-442c-b10a-212cbc042c6d.
Introduction
1The interview took place on 8 October 2019 at her home in Korogwe, where she welcomed me with breakfast. She is one of the women who were introduced to me on the recommendation of the Anglican bishop of the diocese of Tanga; a woman with whom I had had an interview the day before led me to her home on the morning we had an appointment. I had a chat with her husband before the interview began, but afterwards he left us alone; a young man, probably her grandson, was in the same room at some points. This interview is one of the longest in the corpus, lasting 1 hour 40 minutes. The last part is a dialogue based on a selection of photographs that I had printed out and showed to most of the school-going women I met, to extend the dialogue at the end of the interview.
The passages that have been cut out are simply requests for repetition on my part and do not provide any additional information.
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2L’entretien a lieu le 8 octobre 2019 chez elle à Korogwe, où elle me reçoit avec un petit-déjeuner. Elle fait partie des femmes qui m’ont été introduites sur la recommandation de l’évêque anglican du diocèse de Tanga ; c’est une femme avec qui j’avais eu un entretien la veille qui m’a menée jusque chez elle le matin où nous avions rendez-vous. Je discute avec son mari avant le début de l’entretien, mais il nous laisse ensuite seules ; un jeune homme, probablement son petit-fils, est dans la même pièce par moments. Cet entretien est parmi les plus longs du corpus, puisqu’il dure 1h40. La dernière partie est un dialogue autour d’une sélection de photographies que j’avais imprimées et que j’ai montré à la plupart des femmes scolarisées que j’ai rencontrées, pour prolonger le dialogue en fin d’entretien.
Les passages coupés sont uniquement des demandes de répétition de ma part qui n’apportent aucune information supplémentaire.
Note about the Tanzanian curriculum and traduction choices
Note à propos du cursus scolaire tanzanien et des choix de traduction
Primary classes are known as “Standard,” abbreviated “St.,” and counted from I to VII or VIII depending on the period.
Secondary classes are known as “Form,” and are counted from I to VI.
As Swahili does not distinguish between the masculine and feminine genders, when gender is not specified by other words, I use the pronouns “they,” “them,” “their” to convey the gendered indeterminacy of the original utterance.
The transcribed verbal expression “eeh,” “eeeh,” “eeeeh” is translated as “yeah” when used to express acquiescence. More often, however, it is used to emphasise the importance of something being said, in which case it is left untranslated for lack of an expression or equivalent onomatopoeia in English. The tone, the length of the sound and the inflection at the end nuance the meaning, adding more or less emphasis.
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Les classes du primaire sont dénommées « Standard », abrégées « St. », et comptées de I à VII ou VIII selon les périodes.
Celles du secondaire sont dénommées « Form », comptées de I à VI.
Le swahili ne distinguant pas de féminin et de masculin, lorsque le genre des personnes mentionnées n’est pas précisé explicitement, j’utilise les pronoms « iel » et « iels », « celui·celle », « ceux·celles », ainsi que l’écriture inclusive avec point médian, pour traduire l’indétermination genrée du propos original.
L’expression verbale transcrite eeh », « eeeh », « eeeeh » est traduite par « oui » ou « c’est ça » lorsqu’elle est utilisée pour exprimer un acquiescement. Plus souvent, toutefois, elle vient souligner l’importance d’un propos, et elle est alors non traduite, par manque d’expression ou onomatopée équivalente en français. Le ton, la longueur du son et l’inflexion à la fin viennent nuancer le sens, ajouter plus ou moins d’emphase.
Le vouvoiement n’existe pas en swahili, c’est un ajout propre à la version française.
Interview
3
Nimesoma… Nimezaliwa mwaka 1948, halafu… darasa la kwanza. Sikusoma awali. Haikuwepo.
| [EN] I went to school.… I was born in 1948, then… St. I. I didn’t study earlier.. There was no preschool. | |
| [FR] Je suis allée à l’école… Je suis née en 1948, ensuite… le St. I. Je n’ai pas commencé avant. Il n’y avait pas d’école maternelle. |
Haikuwepo nini?
| [EN] What wasn’t there? | |
| [FR] Qu’est-ce qu’il n’y avait pas ? |
Haikuwepo shule ya awali. Haikuwepo. Kwa hivyo nikaanza darasa la kwanza moja kwa moja. Nilikuwa miaka saba, ilikuwa mwaka 1955. Nimesoma Shule ya Msingi ya Berega mpaka darasa la nne. Nikamaliza mwaka 1958. Ni shule ya mission [misheni], Anglican mission. Basi. Baada ya hapo, tukachaguliwa wachache. Nafasi hazikuwa nyingi. Tulichaguliwa chache kama hapa. Saba hivi. Kwenda darasa la tano. Wengine wote walibaki nyumbani. Tukaenda darasa la tano, Mvumi, ambayo iko Dodoma, ambayo ni shule ya Anglican mission, ambayo ni Low Church [kimafundisho ni Kanisa la Kianglikana la sasa], CMS wakati huo. [Tulisoma] kule darasa la tano mpaka darasa la nane. Walimu wote kule walikuwa walimu wa kikristo. Hakukuwa na walimu wa kiislamu. […] Nilimaliza mwaka 1962. Baada ya hapo, nikaingia Form I, mwaka 1963, shule ya Msalato, iko Dodoma, na hiyo pia ilikuwa ni ya Low Church hivyo hivyo tena, […] Anglican, Low Church. Msalato, nikasoma tangu Form I, mpaka Form IV. 1963 mpaka mwaka 1966, nili[po]maliza Form IV. Baada ya pale, nikaenda Tabora Girls. Ya serikali sasa, mmmh, Form V na Form VI, mwaka 1967 pamoja na 1968. Baada ya hapo, nikaenda National Service, kwa miezi sita.
| [EN] Preschool didn’t exist then. Thus I started St. I straight away. I was seven years old, it was in 1955. I went to Berega Primary School up to St. IV, in 1958. It was an Anglican mission school. So. Thereafter, a few of us were selected to join St. V. There were few slots. A few of us were selected, like we are here. About seven of us. To go to St. V. The rest remained at home. We joined St. V at Mvumi, in Dodoma, which is an Anglican mission school, which is Low Church [doctrinal current of the Anglican Church], CMS at the time. We studied from St. V to St VIII. All the teachers there were Christian. There weren’t any Muslim teachers. […] I completed St. VIII in 1962. After that, I joined Form I, in 1963, at Msalato School in Dodoma, and it was also a mission school run by the same Low Church, […] Anglican, Low Church. At Msalato I studied from Form I to Form IV. From 1963 to 1966, when I completed Form IV. Thereafter, I went to Tabora Girls. A government-run school now, mmmh, for Form V and Form VI, in 1967 and 1968. After that, I went for National Service for six months. | |
| [FR] La maternelle n’existait pas à ce moment là. Du coup, j’ai commencé en St. I directement. J’avais sept ans, c’était en 1955. Je suis allée à l’école primaire de Berega jusqu’en St. IV. J’ai terminé en 1958. C’est une école missionnaire, anglicane. Bien. Après ça, nous avons été quelques-un·es à être sélectionné·es. Il n’y avait pas beaucoup de places. Quelques-un·es ont été pris·es. Sept environ. Pour aller en St. V. Tous les autres sont restés à la maison. Nous sommes allées en St. V. À Mvumi, c’est à Dodoma, une école missionnaire anglicane. C’est la Low Church [Courant doctrinal au sein de l’Église anglicane], la CMS en ce temps-là. Là-bas, le St. V, jusqu’au St. VIII. Tou·tes les enseignant·es là-bas étaient chrétien·nes. Il n’y avait pas d’enseignant·es musulman·es. J’y ai étudié jusqu’au St. VIII, j’ai terminé en 1962. Après ça, je suis entrée en Form I, en 1963, à Msalato, à Dodoma, là aussi c’était une école de la Low Church, anglicane. À Msalato, j’ai étudié du Form I au Form IV. De 1963 à 1966, où j’ai terminé le Form IV. Après je suis allée à Tabora Girls, une école publique cette fois. Mmmh. Form V et Form VI. En 1967 et 1968. Après ça, je suis allée faire mon service national, pendant six mois. |
JKT?
| [EN] JKT? | |
| [FR] JKT ? |
JKT [Jeshi la Kujenga Taifa]. Miezi sita. Ilikuwa ni lazima wakati huo. Miezi sita. 1969, tangu January, mpaka June. Ilikuwa JKT. Baada ya hapo, nikaenda chuo cha ualimu, ilikuwa 1969 hio katikati Julai. Chuo cha ualimu cha Chang’ombe, Dar es Salaam. Baada ya hapo, mwaka mmoja tu, chuo cha ualimu, mwaka 1970, nilienda kufundisha, kwanza unakuwa ni kama mazoezi. Tulifundisha kama mazoezi, lakini ilikuwa ni moja kwa moja huko. Bukoba, Rugambwa secondary school, ilikuwa ya wasichana. Rugambwa Girls. Mwaka 1970 ndio nilianza pale, 1971, ndio nikaanza rasmi kuwa mwalimu sasa. January 1971. Nilifundisha pale, Rugambwa, mpaka 1973. Nikahamia Morogoro Secondary. Nilifundisha pale 1973, 1974, 1975. 1976, nikahamia Korogwe Girls, hapa.
| [EN] I joined JKT [Army for Nation-Building – a military service] for six months. It was compulsory then. From January to June, 1969. It was JKT. After that, I went to a teacher training college, it was 1969, in the middle of July. I joined Chang’ombe Teacher Training College, in Dar es Salaam. After just one year in college, in 1970, I went for teaching practice. It was supposed to be teaching practice, it was actual teaching there. In Bukoba, at Rugambwa Secondary School, a girls’ school. I started there in 1970. From 1971, I officially became a teacher. January 1971. I taught at Rugambwa until 1973. I moved to Morogoro Secondary. I taught there in 1973, 1974, 1975. In 1976, I transferred here to Korogwe Girls. | |
| [FR] JKT [Armée de construction nationale – nom du service militaire]. Pendant six mois. C’était obligatoire à l’époque. Six mois. En 1969, de janvier à juin. C’était JKT. Après ça, je suis allée en institut de formation enseignante, c’était en 1969, au milieu du mois de juillet. L’institut de formation enseignante de Chang’ombe, à Dar es Salaam, après ça, après un an seulement dans l’institut, en 1970, je suis allée enseigner, au début c’est de la formation. On enseignait pour se former, mais c’était une mise en situation directe. À Bukoba, dans l’école secondaire de Rugambwa, c’était une école de filles. Rugambwa Girls. En 1970 j’ai commencé là-bas, en 1971, j’ai commencé à être enseignante officiellement. En janvier 1971. J’ai enseigné là-bas, à Rugwamba, jusqu’en 1973. Puis j’ai déménagé dans l’école secondaire de Morogoro. J’y ai enseigné en 1973, 1974, 1975. En 1976, j’ai déménagé à Korogwe Girls, ici. |
Mwaka gani ulihamia?
| [EN] What year did you transfer? | |
| [FR] Vous avez déménagé en quelle année ? |
1976. Mwaka 1976. Nimekaa hapo, 1976. 1977, nikahamia Bukoba Sekondari. Bukoba Sekondari nimekaa mwaka… miaka miwili. 1978 mwishoni, nikahamia tena Korogwe Girls. Nikakaa tena, 1978 mpaka… 1980. 1981, nikahamia Rungwe Boys. Secondary Boys. Iko Tukuyu. Mpaka 1984, nikahamia Korogwe Girls. Ndio nimekaa mpaka nimestaafu mwaka 2008. Tangu mwaka 1984 mpaka 2008 nilikuwa Korogwe Girls. Sikuhama tena. Basi. Nimestaafu 2008, ndio niko hapa sasa. Hmm. Ndio.
| [EN] 1976. In 1976. I stayed there in 1976. In 1977, I moved to Bukoba Secondary School. I stayed at Bukoba Secondary in… for two years. At the end of 1978, I moved again to Korogwe Girls. I stayed there from 1978 until… 1980. In 1981, I moved to Rungwe Boys. A boys’ secondary school, in Tukuyu. Until 1984, then I moved to Korogwe Girls. I stayed until I retired in 2008. From 1984 to 2008, I was at Korogwe Girls. I did not move again. So, I retired in 2008, and here I am now. Hmm. Yes. | |
| [FR] En 1976. En 1976. Je suis restée en 1976, en 1977 j’ai déménagé dans l’école secondaire de Bukoba. J’y suis restée en… deux ans. En 1978 ensuite je suis de nouveau allée à Korogwe Girls. Je suis restée encore, en 1978, jusque 1980. En 1981, je suis allée à Rungwe Boys. Une école secondaire de garçons. C’est à Tukuyu. Jusque 1984, où j’ai déménagé à Korogwe Girls. Et là je suis restée jusqu’à ma retraite en 2008. Depuis 1984, jusque 2008, j’étais à Korogwe Girls. Je n’ai plus déménagé ensuite. Et voilà. J’ai pris ma retraite en 2008, et depuis je suis là. Hmmm. Voilà. |
Ahsante.
| [EN] Thank you. | |
| [FR] Merci. |
Ndio, ndio historia ya mimi nilivyosomasoma.
| [EN] That’s my educational history. | |
| [FR] Voici l’histoire de comment j’ai étudié. |
Ahsante sana.
| [EN] Thank you very much. | |
| [FR] Merci beaucoup. |
Eheeh. Ndio, ndio. Kitu kingine?
| [EN] Eheeh, Yes, yes. Anything else? | |
| [FR] Eheeh. Oui oui. Autre chose ? |
Sasa nitakuuliza swali kutoka utotoni mpaka wakati ulipofundisha. Kuhusu utotoni, labda ungeweza kunieleza zaidi kuhusu familia yako. Baba na mama walitokea wapi, na walifanya shughuli zipi?
| [EN] I will now ask you about your childhood till the time you taught. Regarding your childhood, perhaps you can tell me more about your family. Where did your father and mother come from, and what activities did they engage in? | |
| [FR] Maintenant, je vais vous poser des questions en commençant par votre enfance, et en allant jusqu’au moment où vous enseigniez. Sur votre enfance, vous pourriez peut-être m’en dire davantage sur votre famille : vos parents venaient d’où, et ils faisaient quoi ? |
Baba na mama, wote wametokea Morogoro. Baba alikuwa mwalimu. Mama, alikuwa mama wa nyumbani. Yeye alisoma mpaka darasa la tano, baada ya hapo watoto wa kike hawatakiwi kusoma kwa hio wakarudishwa nyumbani, enzi zao. Kwa hiyo akawa mama wa nyumbani tu, basi.
| [EN] Both my parents come from Morogoro. Father was a teacher. Mother, was a homemaker. She studied till St. V; after which girls were not required to continue studying, thus they were sent back home, at their time. That’s why she came to be just a housewife. | |
| [FR] Mon père et ma mère, ils venaient de Morogoro. Mon père était enseignant. Ma mère, elle était femme au foyer. Elle avait étudié jusqu’au St. V, après ça les filles à l’époque, on ne voulait pas qu’elles étudient davantage, on les ramenait à la maison. C’est pour ça qu’elle n’était que femme au foyer, c’est tout. |
Alikuwa amesoma katika shule ya missionary [misheni]?
| [EN] Did she study in a missionary school? | |
| [FR] Elle avait étudié en école missionnaire ? |
Ndio, ya mission. Katika kuachia darasa la tano, alikuwa […] alimaliza darasa la tano, baada ya hapo, hakuendelea tena.
| [EN] Yes, in a missionary school. When she dropped out in St. V, she was […] she completed St. V and didn’t continue after that. | |
| [FR] Oui, en école missionnaire. Et elle a arrêté en St. V, elle a […] elle a terminé le St. V, et après elle n’a pas continué. |
Ilikuwa shule pale Morogoro?
| [EN] Was the school in Morogoro? | |
| [FR] C’était une école à Morogoro ? |
Ndio, huko huko kijijini, kunaitwa Berega.
| [EN] Yes, it was there in the village, called Berega. | |
| [FR] Oui, au village, il s’appelle Berega. |
Berega, haya. Na baba alikuwa amesoma mpaka darasa gani?
| [EN] Berega, ok. And [your] father studied up to what class? | |
| [FR] Berega, d’accord. Et votre père, il a étudié jusqu’à quelle classe ? |
Nani, baba? Baba amesoma mpaka darasa la nane. Ndio alikuwa mwalimu.
| [EN] Who, [you mean] father? Father studied up to St. VIII. Yes, he was a teacher. | |
| [FR] Qui, mon père ? Mon père, il a étudié jusqu’en St. VIII. Il était enseignant. |
Na babu na bibi?
| [EN] What about [your] grandfather and grandmother? | |
| [FR] Et vos grands-parents ? |
Babu na bibi wao… Hmm. Babu ukoo wa baba, yeye sijui kama amesoma ila najua alikuwa mwalimu wa kanisa.
| [EN] About grandfather and grandmother… Hmm. My paternal grandfather, I don’t know if he was educated, all I know is he was a church teacher. | |
| [FR] Mes grands-parents, eux… Hmm. Mon grand-père paternel, lui je ne sais pas s’il a étudié, mais je sais qu’il enseignait à l’église. |
Alikuwa mwalimu wa kanisa?
| [EN] He was a church teacher? | |
| [FR] Il enseignait à l’église ? |
Kanisa.
| [EN] [Yes,] church. | |
| [FR] À l’église. |
Alifundisha dini, au kusoma na kuandika?
| [EN] He taught religion, or reading and writing? | |
| [FR] Il enseignait la religion, ou à lire et écrire ? |
Ha, sio, alifundisha dini. Alifundisha kanisani, alifundisha dini.
| [EN] No. He only taught religion. He taught in church. He taught religion. | |
| [FR] Ah, non, il enseignait la religion. Il enseignait à l’église, il enseignait la religion. |
Na baba wa mama?
| [EN] And your maternal grandfather? | |
| [FR] Et votre grand-père maternel ? |
Baba wa mama, yeye, a-a, hakuwa… Alikuwa mkulima tu.
| [EN] Mother’s dad, him, no no, he wasn’t… He was just a farmer. | |
| [FR] Mon grand-père maternel, lui… il n’était pas… Il était paysan seulement. |
Na bibi?
| [EN] And [your] grandmothers? | |
| [FR] Et vos grands-mères ? |
Bibi pia, wote, wakulima tu. Hawakusoma kabisa.
| [EN] Grandmother too, both, [were] just farmers. They didn’t go to school at all. | |
| [FR] Mes grands-mères aussi, elles étaient paysannes seulement. Elles n’ont pas du tout étudié. |
Hawakusoma kabisa. Haya. Na wote walitokea Morogoro?
| [EN] They didn’t go to school at all. Alright. And all came from Morogoro? | |
| [FR] Elles n’ont pas du tout étudié. D’accord. Et tou·tes venaient de Morogoro ? |
Wote Morogoro, ndio.
| [EN] Yes, all [came from] Morogoro. | |
| [FR] Tou·tes de Morogoro, oui. |
Na wote walikuwa Anglican, au [la]?
| [EN] And all were Anglican, or [not] ? | |
| [FR] Et tou·tes étaient anglican·es, ou [pas] ? |
Wote walikuwa Anglican.
| [EN] All were Anglican. | |
| [FR] Tou·tes étaient anglican·es. |
Tangu zamani?
| [EN] From long ago? | |
| [FR] Depuis longtemps ? |
Tangu zamani.
| [EN] From long ago. | |
| [FR] Depuis longtemps. |
Haya. Na mlizaliwa watoto wangapi?
| [EN] Alright. And how many children were you born? | |
| [FR] D’accord. Et ils ont eu combien d’enfants ? |
Kwetu sisi, tulizaliwa watoto tisa.
| [EN] In our family, we were nine siblings. | |
| [FR] Chez nous, nous étions neuf. |
Na ndugu zako, walisoma mpaka darasa gani?
| [EN] And your siblings, up to what class did they study? | |
| [FR] Et vos frères et sœurs ont étudié jusque quelle classe ? |
Ndugu zangu… Kaka yangu […] mkubwa, yeye aliishia Form II, darasa la kumi. Akaenda kwenye kozi ya, ya mambo ya idara ya maji, water engineering. Halafu, dada ambaye anamfuata yeye alisoma mpaka chuo kikuu, ndio alienda mpaka Makerere. Alimaliza, na sasa amestaafu, yupo Morogoro tu. Halafu, dada ninayemfuata mimi, alisoma mpaka Form IV, yeye aliingia kwenye kozi ya kilimo, akawa Field Officer, Agriculture Officer.… Naye… Amestaafu. Yupo tu Morogoroo. Halafu ndio mimi. Halafu mdogo wangu mimi anayenifuata, yeye kasoma mpaka chuo kikuu, cha Dar es Salaam, akawa mwalimu, naye amestaafu. Halafu… hata yeye, akasoma mpaka Form IV, akawa Secretary, alisomea pale Nairobi, kozi ya Secretary. Halafu baada ya hapo, wakafuata wawili ambao walikuwa ni mapacha. Wenyewe walisoma mpaka Form IV na walikwenda kwenye kozi ya medical assistant, walikuwa wakifanya hiyo kazi. Halafu wa mwisho kabisa, akasoma mpaka Form IV, yeye alienda moja kwa moja kwenye […] daraja la maji.
| [EN] My siblings… My brother […] my eldest brother, he reached Form II, St. X. He did a course, a course to do with the department of water, in water engineering. Then, our second born sister who follows him studied up to university. She went to Makerere. She graduated, and she is now retired, living in Morogoro. Our third born sister, whom I follow, studied till Form IV. She did a course in agriculture, and became a field officer, agriculture officer. She… she is also retired. She lives in Morogoro. Then me. Then, my younger sibling, who was born after me, they studied up to university, at the University of Dar es Salaam. They became a teacher, and is retired too. Then, [followed our sixth born sibling]… who also reached Form IV. They became a secretary. They did a secretarial course in Nairobi. Then, twins followed. They studied till Form IV, took a [diploma] course to become medical assistants, and worked as medical assistants. Then the last born reached Form IV, and also went […] and did a course in water. | |
| [FR] Mes frères et sœurs… Mon grand-frère, lui est allé jusqu’en Form II, St. X. Il est allé dans un cours de l’institut des eaux, water engineering. Ensuite, ma grande sœur qui vient après lui a étudié à l’université, elle est allée jusqu’à Makerere. Elle a fini, maintenant elle est retraitée, à Morogoro. Ensuite, la grande sœur après qui je viens, elle a étudié en Form IV, puis elle est entrée en formation agricole, elle a été Field Officer, Agriculture Officer. Elle, et elle… elle est retraitée. Elle est à Morogoro. Ensuite c’est moi. Ensuite l’adelphe qui me suit a étudié jusqu’à l’université, à Dar es Salaam, est devenu enseignant·e, et iel a pris sa retraite. Ensuite [le sixième de la famille] a étudié jusqu’en Form IV, iel a été secrétaire, a étudié à Nairobi, un cours de secrétariat. Puis des jumeaux/jumelles ont suivi. Iels ont étudié jusqu’en Form IV puis ont suivi un cours de medical assistant, et iels ont fait ce travail. Puis le dernier adelphe a étudié jusqu’en Form IV, iel a continué directement dans […] une formation sur l’eau. |
Ni mvulana au msichana?
| [EN] A boy or a girl? | |
| [FR] C’est un garçon ou une fille ? |
Yule wa mwisho? Ni mvulana. Kwa hiyo tulikuwa na wavulana wawili, wa kwanza na wa mwisho, wote katikati ni wanawake. Lakini wote wamesoma.
| [EN] The last born? He is a boy. That is, we had two boys, the first born and last born. The ones in the middle are all girls. But all went to school. | |
| [FR] Le dernier ? C’est un garçon. Il y avait deux garçons dans la famille, le premier et le dernier, entre eux, que des femmes. Mais nous avons tou·tes étudié. |
Wote mmesoma sana! Unafikiri ni kwa nini? Kwa sababu kipindi hicho, sio kwa kawaida.
| [EN] All of you are studied a lot. Why was it so in your opinion? In those days, it was not common. | |
| [FR] Vous avez tous étudié beaucoup! Pour quelle raison à votre avis ? Parce qu’à l’époque, ce n’était pas commun. |
Kwa sababu, ninafikiria, kwa vile baba alikuwa ni mwalimu… na pia alikuwa anakitumiatumia sana kanisani, na ni kwa hiyo unaona, hakuona sababu ya kuacha watoto nyumbani, wakae tu, akawapeleka shule, alitupeleka shule tusome. Na kama yeye ni mwalimu, anaona watoto wakae nyumbani, sio vizuri. Kama mwalimu na ana watoto pia, lazima aonyeshe mfano, na pia waende shule. Kwa hiyo tulienda shule, ndiyo.
| [EN] I think the reason was because my father was a teacher… And he was using [his knowledge] at the church, so you see, he didn’t have a reason to leave the children at home, sitting idle, and he sent them to school, he sent us to school to learn. Since he was a teacher, he saw that leaving the children at home, it’s not good. As a teacher with children, he had to become a role model to others, by enrolling his children in school. So, we went to school, yes. | |
| [FR] Parce que, ce que je pense, c’est parce que mon père était enseignant. Et aussi il va beaucoup à l’église, et du coup, vous voyez, il n’a pas de raison de laisser ses enfants à la maison, il les amène à l’école, il nous a amené à l’école pour qu’on étudie. Et comme il est enseignant, il voit que les enfants qui restent à la maison, ça n’est pas bien. Comme c’est un enseignant et qu’il a des enfants aussi, il faut qu’il montre l’exemple, et qu’ils aillent à l’école. Du coup nous sommes allés à l’école. |
Na wote mlifaulu vizuri katika mitihani.
| [EN] And all of you did well in your exams. | |
| [FR] Et vous aviez tous de bons résultats aux examens. |
Ndio.
| [EN] Yes. | |
| [FR] Oui. |
Wazazi walikusaidieni nyumbani?
| [EN] Did your parents help you at home? | |
| [FR] Vos parents vous aidaient à la maison ? |
Kutusaidia kwa ajili ya?
| [EN] Helping in what? | |
| [FR] Nous aidaient à quoi ? |
Masomo
| [EN] Studies. | |
| [FR] Dans vos révisions. |
Masomo, hapana. Juhudi zetu tu wenyewe. Kila mmoja juhudi yake mwenyewe tu. Ukikazi ukafanya kama kawaida ukiwa nyumbani, [ku]fagia, kulima, usaidie kupika, unafanya nini, lakini pia una juhudi, ukipata nafasi, unajisomea, haya, basi.
| [EN] In studies, no. Only our own efforts. Everyone did their best. You work as usual when you are at home, [like] sweeping, farming, helping in cooking, you do any [house chores], but at the same time, you become eager, [and] when you find time, you study on your own, that’s it. | |
| [FR] Les révisions, non. C’était notre effort à nous. À chacun de faire son effort, par soi-même. En termes de travail, tu fais comme d’habitude, si tu es à la maison, tu balaies, tu cultives, tu aides à cuisiner, tu fais tout [ce qu’il faut pour la maison], mais aussi tu t’efforces, quand tu as le temps, d’étudier, voilà, c’est tout. |
Haya. Ungeweza kunielezea kuhusu elimu ya nyumbani kabla ya kuanza shule?
| [EN] Ok. Can you tell me about home education before you started school? | |
| [FR] D’accord. Vous pourriez m’expliquer un peu à quoi ressemblait l’éducation à la maison, avant d’entrer à l’école ? |
Elimu ya nyumbani kabla ya kuanza shule.
| [EN] Home education before starting school. | |
| [FR] L’éducation à la maison avant de commencer l’école. |
Kama: namna gani ulijifunza kupika, kusaidia na kusafisha, kazi za nyumbani.
| [EN] Like: how did you learn to cook, to help and clean, house duties. | |
| [FR] Par exemple : comment vous avez appris à cuisiner, à aider au ménage, aux travaux domestiques. |
Hiyo ni kazi ya mama. […] Akikushirikisha, basi unajifunza na kazi nyingi. Tangu ukiwa mdogo bado. “Haya, twende kuchota maji,” unachota maji, mtoni. Hamna bomba. Unachota maji mtoni. Unachota maji. Ukiwa mdogo kabisa. Unabeba sufuria. Unajifunza. Haya. Na leo, “wewe fagia ndani,” au “sio wewe kupiga deki, fagia nje.” Unafagia, unafanya kazi. Pamoja na kufua. Kwamba, “leo, muende mkafue.” Kwa hivyo, unafua. Kupika, ukishakuwa mkubwa wa kutosha, haya. “Jifunze kupika.” […] Ukishakuwa mkubwa kidogo, ndio, unajifunza kupika. Leo, “songa ugali wewe,” kwa hiyo unasonga. Kupika nini. Basi tu ni hivyo hivyo tukajifunza. Hmm. Halafu, kwa vile mama alikuwa, ninaona, ile siku ya mambo, mambo ya UMAKI. UMAKI, kina mama kikristo [Umoja wa Mama wa Kikristo, kimepandishwa na Kanisa la Anglikani]. Kule kule alikuwa anafundishwa na wakina mama wa kizungu. Wakajifunza kupika keki, kupika mikate. Na akijifunza kule, akiwa nyumbani, alitufundisha. Eheeh. Na mpaka shule ya msingi, tukiwa shule ya msingi, tunajua kabisa kila kitu kupika, ninapika keki, ninapika mkate, ninapika nini. Kwa tulijifunza kutokana na mama, alivyojifunza kule kanisani, chama cha UMAKI, wakina mama wa kikristo. Eeh. Kwa hiyo ndiyo nikajifunza hizo kazi za nyumbani. Ni kazi kubwa ya mama. Na kama mama labda haendi kwenye UMAKI huko kanisani, utakuta [mtoto] huko nyumbani pia, vitu kama hivi hawezi kupika. Kupika sio mkate, kupika nini, kupika keki, vitu vingine, hawezi. Lakini mama anaenda kule kujifunza kule, akija nyumbani anafundisha kwa hivyo unajifunza pia.
| [EN] That’s the mother’s job. […] If she involves you, then you learn a lot of work. From the time you were very young: “Let’s go to fetch water,” you fetch water from the river. There’s no piped water. You fetch water from the river. You fetch water. From a very young age. You carry pots. You learn. So. And on a particular day, “[Your turn to] sweep inside,” or “it’s not your turn to mop [the floor], sweep outside.” You sweep, you work. Along with washing. That, “today, go and wash [clothes].” So, you wash. On cooking, when you are old enough, you are told, “Learn how to cook.” […] When you are a little older, that is when you learn to cook. Today, “You make the ugali.” [ugali: flour, generally from corn, millet or cassava, cooked in water and moulded into a ball. It is the staple food throughout East Africa.] And you do it. Cook anything. That’s how we gradually learned to cook. Hmm. Then, because mother was around, I see, that day, things to do with UMAKI – Union for Christian Mothers [organized by the Anglican church]. There she was taught by white mothers. They learnt how to bake cakes and breads. While she learned there, at home, she taught us. Eheeh. Even in primary school, while we were in primary school, we knew how to cook everything well. I baked cakes, I baked bread, I made anything. Because we learned from mother, what she herself learned from church, from the association of UMAKI, the Christian mothers. Eeh. From all these, I was able to learn house chores. It is a mother’s main responsibility. And if [a] mother maybe was not attending the UMAKI trainings in church, you will find the child at home would not be able to cook these foods. Cooking foods such as bread, anything, cake, and others, they wouldn’t be able to. But if [a] mother goes there to learn, when she comes home, she passes that skill at home. And that’s how you come to learn too. | |
| [FR] Ça, ce sont les tâches de la mère. […] Quand elle te fait participer, tu apprends beaucoup de travaux. Dès que tu es petite : « Viens, allons puiser de l’eau », tu puises de l’eau, à la rivière. Il n’y a pas l’eau courante. Tu puises l’eau à la rivière. Tu puises, même très petite. Tu portes les casseroles. Tu apprends. Voilà. Et un jour, « C’est ton tour de balayer dedans », ou bien « Ce n’est pas à toi de passer la serpillère, balaie dehors ». Tu balaies, tu fais le travail. Et aussi tu fais la lessive. On te dit : « Aujourd’hui, va faire la lessive ». Du coup, tu laves. En cuisine, quand tu es assez grande, bien : « Apprends à cuisiner. » Dès que tu es un peu grande, oui, tu apprends à cuisiner. Aujourd’hui, « remue l’ugali toi », du coup tu remues [ugali : farine, généralement de maïs, de mil ou de manioc, cuite à l’eau et agglomérée en boule. C’est l’aliment de base dans toute l’Afrique de l’Est]. Tu cuisines tout. C’est ainsi qu’on apprenait. Hmm. Ensuite, comme ma mère était… à mon avis, ce jour-là, elle suivait les activités de l’UMAKI, l’union des femmes chrétiennes [organisée par l’Église anglicane]. Là-bas, elle avait des cours avec des mères blanches. Elles apprenaient à cuisiner des gâteaux, du pain. Et ce qu’elle apprenait là-bas, une fois à la maison, elle nous l’enseignait. Eheeh. Et ainsi, à l’école primaire, quand on était à l’école primaire, on savait déjà tout à fait comment cuisiner chaque chose, je cuisinais les gâteaux, je cuisinais du pain, je savais tout cuisiner. Parce qu’on avait appris cela de ma mère, qui l’avait appris à l’Église, dans l’UMAKI, le groupe des mères chrétiennes. Eeh. Du coup, c’est ainsi que j’ai appris les travaux domestiques. C’est le grand travail des femmes. Et si une femme ne va pas à UMAKI, à l’église, tu verras son enfant, à la maison, des choses comme cela, iel ne les cuisine pas. Le pain, quoi d’autre, les gâteaux, ces choses-là, iel ne peut pas. Mais ma mère elle va apprendre là-bas, quand elle revient à la maison elle nous enseigne, du coup tu apprends aussi. |
Haya, vizuri. Na kaka, na mtoto wa kiume wa mwisho, walisaidia pia na kazi za nyumbani, au ni kazi za kike tu?
| [EN] Ok, good. And did your older brother and the last born boy also help with the house chores, or was it just women’s work? | |
| [FR] D’accord, très bien. Et votre grand frère et votre petit frère, ils aidaient aussi aux travaux domestiques, ou c’était un travail de filles seulement ? |
Hizo… naona zaidi ni za wa kike. Kaka kidogo, lakini sana sana ni wakike tu, eeeh. Kaka yeye sijui kwa vile mimi nilikuta madada zangu wengine kwa hiyo yule kaka sikumuona sana akifanya kazi. Lakini walivyokuwa wenyewe wawili, yule kaka na dada pale mwanzoni wanasema walikuwa wakisaidiana kufanya kazi. Lakini mimi nimekuta kwamba tupo wakike kwa hiyo yeye alikuwa hafanyi kazi.
| [EN] Those… I think are mostly regarded as women’s work. As for as my older brother, he did a little, but mostly it was the girls only, eeeh. When it came to my older brother, I don’t know since I got to know him with my other sisters and so I did not see him doing housework. But when he was alone with our older sister, in the beginning, the two say that they used to help each other with housework. But I found that we were mostly girls, so he didn’t have to do any housework. | |
| [FR] Ces travaux… à mon sens ils sont davantage perçus comme des travaux de filles. Mon grand frère aidait un peu mais la plupart du temps, c’est les filles seulement, eeeh. Mon grand frère, je ne sais pas très bien parce que moi je l’ai connu avec mes grandes sœurs, du coup je ne l’ai pas beaucoup vu travailler. Mais quand ils n’étaient que deux, lui et ma grande sœur, au début, iels disent qu’iels s’aidaient l’un·e l’autre dans le travail. Mais moi quand je l’ai connu, nous étions plusieurs filles, du coup il ne faisait rien. |
Na ulimsaidia mama kuwalea wadogo zako pia?
| [EN] And did you help your mother raise your younger siblings? | |
| [FR] Et vous aidiez votre mère à vous occuper de vos vos cadet·tes aussi ? |
Ndiyo, nilimsaidia. Yule aliyenifuata mimi […], ambaye alizaliwa 1954, […] nilikuwa nimemlea sana. Halafu wale mapacha, ambao walivyokuja mimi niko darasa la tatu. Wakati huo wale mapacha mimi ndio nilikuwa mkubwa, maana dada yangu ambaye mimi namfuata alikuwa ameshaenda boarding tayari darasa la tano kuanza. Kwa hiyo, mimi ndio nilikuwa mkubwa nilioko pale nyumbani. Ikabidi nimsaidie mama, wale watoto wake. Akibeba huyu, mimi nimebeba mwengine, mmmh. Nilimsaidia sana. Ila huyu wa mwisho akiwa amezaliwa mimi niko boarding, kwa hiyo, nisingehangaika sana na yeye. Sana sana niliowalea ni hawa watoto mapacha, wale nimewalea sana sana… mmmh.
| [EN] Yes, I helped her. The one who followed me […], who was born in 1954, […] I raised her for some time. Then the twins, who were born, when I was in St. III. At that time, I was the eldest, since my sister whom I follow had already gone to boarding school to start St. V. Therefore, I was the eldest at home. I had to help mother with her children. If she is carrying one, I carry the other one, mmmh. I helped her a lot. Except the last one was born while I was in boarding school, so I would not be so occupied with him. Mostly, the ones I raised were these twins, I raised them for a long period… mmmh. | |
| [FR] Oui, je l’aidais. Celle qui me suit, celle qui est née en 1954, je me suis beaucoup occupée d’elle. Ensuite les jumelles, qui sont arrivées quand j’étais en St. III. À l’époque, pour ces jumelles, j’étais la plus grande, puisque ma grande sœur, celle que je suis, était déjà en internat, depuis son St. V. Du coup, c’était moi l’aînée à la maison. Il fallait que j’aide ma mère, avec ses enfants. Quand elle en porte un, j’en porte un autre, mmmh. Je l’aidais beaucoup. Mais le dernier, quand il est né j’étais en internat, du coup lui, je ne m’en suis pas beaucoup chargée. Celles dont je me suis beaucoup occupée, ce sont les jumelles, je m’en suis vraiment beaucoup occupée… hmmm. |
Unakumbuka ushauri mama yako alikupa kwa ajili ya kuwalea wadogo zako namna nzuri?
| [EN] Do you remember your mother’s advice about good ways of raising your younger siblings? | |
| [FR] Vous vous souvenez des conseils que votre mère vous donnait sur la manière de bien s’occuper de vos petites sœurs ? |
Eeeh, ndio… Aliniambia uangalie wanavyocheza wasile udongo,… kuwafuatiliafuatilia tu, wasiende kwenye moto, au wasipande kwenye nini… Basi… Kuwaogesha… Ila nilikuwa najaribu pia kusaidia hata kuwaogesha… Mmmh japo mara moja moja ila mara nyingi walikuwa wakiogeshwa na mama mwenyewe.
| [EN] Eeeh, yes. She told me to watch when they were playing so that they don’t eat dirt,… to just monitor them, not to go near the fire, or climb on anything… So… Even bathing them… I tried to help even wash them… mmmh once in a while, but most of the time they were washed by [my] mother herself. | |
| [FR] Eeeh, oui. Elle me disait de les regarder quand elles jouent, qu’elles ne mangent pas de terre, […] de les suivre partout seulement, qu’elles n’aillent pas dans le feu, qu’elles ne montent pas sur n’importe quoi… Voilà… De les laver. J’essayais même de les laver… Mmmh, mais souvent ma mère les lavait elle-même. |
Na kuhusu utunzaji wa watoto, mama alikuwa anajifunza kutoka UMAKI pia au ilikuwa kupika tu?
| [EN] And about childcare, was your mother learning from UMAKI too or was it just cooking? | |
| [FR] Et sur le soin des enfants, votre mère apprenait des choses aussi à UMAKI , ou c’était uniquement pour la cuisine ? |
Pia na kutunza watoto alikuwa akijifunza huko huko kwenye UMAKI. Walikuwa pia wakienda siku nyingine wanashona, siku nyingine wanapika, halafu siku nyingine wanajifunza mambo ya kulea watoto huko huko kwenye UMAKI… mmmmmh… vitu vingi walikuwa wanajifunza huko UMAKI. Wakijifunza kule, wanatusaidia nasi, hivyo nyumbani pia tunajua.
| [EN] She also learned how to take care of children there at UMAKI. Some days they went to sewing lessons, other days for cooking lessons, and other days parenting lessons there at UMAKI… mmmmmh… They learned lots of stuff at UMAKI. Whatever they learn there, they pass it on to us and we benefit too, so at home we learn as well. | |
| [FR] Oui, sur le soin des enfants aussi elle apprenait des choses à UMAKI. À UMAKI elles y allaient, un jour elles cousaient, un jour elles cuisinaient, ensuite un autre jour elles apprenaient à s’occuper des petits enfants… Mmmh. Elles apprenaient beaucoup de choses à UMAKI. Ce qu’elles apprenaient là-bas, ça nous aidait, parce qu’ainsi à la maison, on savait. |
Kwenye UMAKI, umeniambia walimu walikuwa wazungu, [sio ndio]?
| [EN] At UMAKI, you told me the teachers were white, right? | |
| [FR] Dans UMAKI, vous m’avez dit que les enseignantes étaient des Blanches, n’est-ce pas ? |
Eeeh
| [EN] Yeah. | |
| [FR] Oui. |
Masister?
| [EN] Were they nuns? | |
| [FR] C’étaient des sœurs ? |
Hapana hawakuwa masister. Wazungu tu wamissionary… Kulikuwa na… dokta pale. Pana hospital ya mission, Berega hospital… hospital ya mission, kwa hiyo palikuwa na dokta ambae ni mzungu. Kulikuwa na wamissionary pia walikuwa wanakaa pale, kwenye hio hospital, sasa baadhi ya hao ndio walikuwa wakifundisha kwenye UMAKI…
| [EN] No, they were not sisters. Only white missionaries… There was… a doctor there. There was a mission hospital, Berega Mission Hospital… a mission hospital, whose resident doctor was white. There were missionaries also staying in the vicinity of the hospital, and some of them were teaching at UMAKI… | |
| [FR] Non, ce n’était pas des sœurs. C’étaient des missionnaires blanc·hes seulement… Il y avait un·e médecin, là à l’hôpital de la mission, Berega hospital, l’hôpital de la mission, ce médecin est blanc·he, il y avait des missionnaires aussi qui habitaient là, dans l’hôpital, et parmi eux·elles certain·es enseignaient dans l’UMAKI. |
Mmmh… Wanawake?
| [EN] Mmmh… Women? | |
| [FR] Mmhh. Des femmes ? |
Wanawake ndio…. Wakina mama.
| [EN] Yes, women… Ladies. | |
| [FR] Oui, des femmes. |
Mmmh. Haya. Lakini sio masister?
| [EN] Mmmh. Ok. But not sisters? | |
| [FR] Mmmh. D’accord. Mais ça n’étaient pas des sœurs ? |
Hapana sio masister. Kule Low Church hakuna masister.
| [EN] No, not sisters. At the Low Church there were no sisters. | |
| [FR] Non, pas des sœurs. Il n’y a pas de sœurs dans la Low Church. |
Ni wake wa wachungaji?
| [EN] Were they wives of pastors? | |
| [FR] C’étaient des épouses de pasteurs ? |
Wake wa madaktari, wengine wanakuja missionary moja kwa moja hivyo hivyo. Missionary anakuja kufanya kazi kwenye mission basi, mwingine alikuwa mke wa daktari.
| [EN] They were wives of doctors, and others came directly as missionaries. The missionaries come to work at the mission, another was the wife of a doctor. | |
| [FR] Des épouses des docteurs, ou d’autres sont des missionnaires comme ça. Une missionnaire vient pour travailler dans la mission, tandis qu’une autre vient comme épouse d’un médecin. |
Haya. Na ulipoanza shule [toka] darasa la kwanza, mpaka darasa la nne, uliishi nyumbani?
| [EN] Alright. And when you started school [from] St. I till St. IV, did you stay at home? | |
| [FR] D’accord. Et quand vous avez commencé l’école, du St. I au St. IV, vous viviez chez vous ? |
Niliishi nyumbani ndio, mmmh….
| [EN] Yes, I stayed at home, mmmh… | |
| [FR] Je vivais à la maison, oui, mmh… |
Unaweza kunielezea ulifanya nini asubuhi kabla ya kwenda darasani na jioni baada ya kurudi?
| [EN] Can you tell me what you did in the morning before going to school and in the evening after you returned home? | |
| [FR] Vous pouvez m’expliquer ce que vous faisiez le matin, avant d’aller en classe, et en fin de journée, une fois rentrée ? |
Wakati ule…. Wakati ule baba alikuwa mwalimu, shule ilikuwa ni karibu kabisa, kwa hiyo ilikuwa nikiamka nilikuwa sifanyi kitu kwa kweli. Nilikuwa ninaenda tu shuleni, kazi zote namwachia mama [anacheka]. Ila nikirudi, nasaidia sana kama kuosha vyombo; kufanya vile ndio ninasaidia. Lakini, ile asubuhi nikiamka nakurupuka tu naenda shuleni.
| [EN] At that time… father was a teacher, the school was very close, so when I would wake up I did not really do anything. I would just go to school, and I leave all the chores to my mother [she laughs]. Except in the evening when I came back, I helped a lot in washing dishes; that is what I helped out with. But in the morning, I just got up and jumped from bed and hurried off to school. | |
| [FR] À cette époque… À cette époque, mon père était enseignant, l’école était très proche, du coup quand je me réveillais, je ne faisais rien à vrai dire. J’allais à l’école seulement, et tout le travail je le laissais à ma mère [rit]. Mais quand je revenais j’aidais à faire la vaisselle, c’est avec ça que j’aidais. Mais le matin, quand je me réveillais, je sautais du lit et j’allais à l’école. |
Ila jioni…?
| [EN] Except in the evening…? | |
| [FR] Mais le soir… ? |
Jioni ndio nasaidia kuosha vyombo, nasaidiasaidia huko jikoni, kama kuna vitu vya kusaidia jikoni, kuna kupika, nasaidia vitu vidogovidogo. Lakini kupika chakula hasahasa alikuwa ni mama mwenyewe. Lakini kazi ndogondogo ninamsaidia, “Niletee unga… niletee nini… vitunguu… niletee nini… nisogezee maji hapa…” Nasaidia, lakini asubuhi hapana, nilikuwa sifanyi kitu.
| [EN] In the evenings I help wash the dishes, and I help around in the kitchen, if there are small tasks to do, such as cooking, I help in small things. But in cooking it was mostly mother who did it herself. But small tasks I would help her, like, “Bring me some flour… bring me this… onions… bring me that… bring me water here…” I help, but not in the mornings. I never used to do anything. | |
| [FR] Le soir j’aide à faire la vaisselle, j’aide à la cuisine, s’il y a des choses à faire j’aide à la cuisine, j’aide avec de petites choses. Mais cuisiner pour de bon, c’était surtout ma mère elle-même. Mais pour les petites choses, je l’aide : « Apporte la farine… apporte ceci… des oignons… apporte ceci… ajoute de l’eau ici… » J’aide, mais le matin, non, je ne faisais rien. |
Jioni uliweza kujisomea baada ya kufanya kazi za nyumbani au kabla, au…?
| [EN] In the evening, were you able to study by yourself after doing house chores, or before or…? [I have often ended my questions with such an “or…”, even though this is not correct, to make my questions as open-ended as possible.] | |
| [FR] Et le soir, vous pouviez étudier après avoir aidé aux tâches domestiques, ou bien avant, ou… ? [J’ai souvent terminé mes questions sur un tel « ou… », bien que cela ne soit pas correct, afin de donner une tonalité aussi ouverte que possible à mes interrogations] |
Hapana. Kipindi kile saa za jioni, watoto ndio wanaenda kucheza, [anacheka], michezo ya watoto kama Mbalamwezi… Kuna michezo ya msimu wanaita sijui Dundadunda… sijui ngoma gani za kuchezacheza tu huko nje, mpaka kwenye saa ngapi, saa mbili mnawahi kwenda kulala… maana yake kulikuwa hakuna umeme, ni giza tu, kwa hiyo kulikuwa hamna cha kusoma… Mkisha maliza kula sijui saa moja, mnakimbilia kwenda kucheza. Mnacheza, mnacheza, mnaimba nini… ikifika saa mbili basi, mnatawanyika kila mmoja kwao mnaenda kulala [anacheka].
| [EN] No. At that time of the evening, that’s when the children go to play, [she laughs], children’s games like Mbalamwezi… There are seasonal games, whatever they are called like Dundadunda… whichever dances that are played outside, until whatever time, eight o’clock, time for bed… because there was no electricity, it was just dark, and therefore nothing to study… As soon as you finish eating, around seven o’clock, you rush outside to play. You play, you dance, you sing something… till eight o’clock, then you stop and everyone disperses to their homes to sleep [she laughs]. | |
| [FR] Non. À cette heure-ci, le soir, les enfants allaient jouer [rit]. Des jeux d’enfants comme Mbalamwezi. Il y a des jeux en fonction des saisons, ils appellent ça, je ne sais pas, DundaDunda… Je ne sais pas quelle danse on faisait là-dehors, jusqu’à quelle heure. À 20h on allait dormir. Parce qu’on n’avait pas l’électricité. C’était le noir, du coup il n’était pas question d’étudier… Quand on a fini de manger, je ne sais pas, vers 19h disons, on courait jouer. On jouait, on dansait, on chantait. Et à 20h, et bien, chacun·e rentrait dormir chez soi. [rit]. |
Ulicheza na ndugu au na…?
| [EN] You played with your siblings, or…? | |
| [FR] Vous jouiez avec vos frères et sœurs, ou… ? |
Watoto wa majirani, jirani.
| [EN] The neighbours’ children, neighbours. | |
| [FR] Avec les enfants du voisinage. |
Wasichana hata wavulana?
| [EN] Girls and boys? | |
| [FR] Surtout des filles, ou aussi des garçons ? |
Wote wote, ilikuwa mchanganyiko tu.
| [EN] All, it was just a mix. | |
| [FR] N’importe, on était mélangés. |
Na michezo ilikuwa ipi?
| [EN] And what were the games? | |
| [FR] Et c’était quelle sorte de jeux ? |
Eeeh, michezo ya kienyeji kienyeji tu.
| [EN] Eeeh, traditional sort of. | |
| [FR] Eeeh, des jeux locaux seulement. |
Na katika familia yako kulikuwa na utamaduni wa kusimulia hadithi?
| [EN] And in your family, was there a tradition of storytelling? | |
| [FR] Et dans votre famille, vous aviez l’habitude de raconter des histoires ? |
Hadithi mara mojamoja mama alikuwa anasimulia hadithi. Mara mojamoja tena ilikuwa saa jioni tena msimu ambao hatuendi kwenye michezomichezo huko nje, basi mama anasimulia hadithi… Sijui kulikuwa na nini na nini na nini haya. Basi.
| [EN] Once in a while, mother used to narrate stories. Once in a while and in the evenings, in particular the season we don’t go outside to play, that’s when she tells us stories… I think about once upon a time, what happened in ancient times, this occurred, that took place. That’s it. | |
| [FR] Des histoires… De temps en temps, ma mère racontait des histoires. De temps en temps aussi, le soir, à la saison où on n’allait pas jouer dehors, et bien ma mère racontait des histoires… Je pense que c’était il était une fois, ce qu’il se passait avant, il se passe ci, et puis ça. Voilà. |
Na unakumbuka hadithi nzuri?
| [EN] Do you remember a good story? | |
| [FR] Et vous vous rappelez une belle histoire ? |
Mmmmh… nakumbuka nusunusu… [anacheka] sikumbuki vizuri nakumbuka nusunusu.
| [EN] Mmmmh… I remember bits here and there… [she laughs] I don’t remember well, I remember bits. | |
| [FR] Mmmmh… À moitié… [rit]. Je ne me rappelle pas bien, à moitié seulement. |
Unaweza kunisimulia?
| [EN] Can you narrate it for me? | |
| [FR] Vous pouvez me raconter ? |
4[Anacheka.]
[EN] [She laughs.]
[FR] [rit]
Kwa kifupi.
| [EN] In brief. | |
| [FR] Rapidement. |
Hapo zamani, kulikuwa na kijiji, kulikuwa na mtu mmoja mzuri sana. Sasa, wenziwe, wakaanza kumuonea wivu. Wakiongozana kwenda mahali popote, watu huwa wanamsifu, “Ha, jamani! Kapendeza, kapendeza…” Sasa… tumweke mbele kuongoza mstari [msafara], kanjia kembamba, halafu wanatembea mmojammoja njia nyembamba, hawawezi kutembea sambamba, lazima muongozane mstari… Kwa hiyo wakiongozana mmojammoja, yeye yuko mbele, wengine katikati, wengine nyuma, watu wa pembeni wanaimba, “Mmependeza, lakini yule mwenzenu wa mbele amependeza zaidi.” Kwa hiyo, wanachukia. “Aaaaaaah! Ngoja tumweke katikati.” Wanaenda, “…aaah! Mmependeza, ila huyo wa katikati amependeza zaidi.” Wanachukia, “Aaah huyu naye! Ngoja tumweke nyuma.” Wanamweka nyuma. Wanaenda… “…mmependeza, ila huyo wa nyuma, amependeza zaidi…” Ni yuleyule mmoja ambaye ni mzuri sana, basi wakaamua kumuua, wakamfunika sijui na nini… basi. “Mwenzenu yuko wapi?” “Aaah, sijui kapotea nini…” Lakini, baadaye walikuja kutubu kwamba kweli walimuua… Mmmh. Ninakumbuka nusunusu tu, sikumbuki vizuri sana [anacheka].
| [EN] Once upon a time, in a certain village, there was a very handsome person. Their companions began to envy them. Whenever they decided to go somewhere, people always praise them, “Wow! How handsome they is, very attractive…” Now… the entourage came up with a plan to place them in front to lead the way, on a narrow pathway, they had to walk one in front of the other on the narrow pathway, they could not walk side by side, but one has to follow the next person in a queue… So as they were walking one in front of the other, this person was in front, followed by others in the middle, and another group at the tail end. On the sides people sang, “You look nice, but your companion at the front is most handsome.” The others became irritated. “Aaaaaaah! Wait, let’s place them in the middle.” They continued with their journey. [Another group meets them and comments] “… aaah! You look nice, but your companion in the middle is most handsome.” They became irritated. “Aaah! Why this one! Wait, let’s put him behind.” They placed their companion at the back. They continued… [till they met another group who commented] “… you look nice, but your companion at the back is most handsome…” It was the same person who was seen as the most handsome, so they decided to kill them and covered them with something… [Later, they were asked] “Where’s your companion?” “Aaah, they went missing.” However, later on they regretted killing them and repented… Mmmh. I remember parts only, I don’t remember very well [she laughs]. | |
| [FR] Autrefois, il était un village, où vivait une très belle personne. Ses camarades commencèrent à éprouver de la jalousie. Où qu’iels l’accompagnent, les gens chantaient ses louanges, « Ah, qu’elle est belle, qu’elle est belle cette personne… » Alors… L’entourage élabore un plan et la placent devant pour ouvrir la voie : sur un sentier étroit, iels devaient marcher les un·es derrière les autres, iels ne pouvaient pas marcher côte à côte, il fallait se suivre en file indienne… Alors qu’iels marchaient les un·es derrière les autres, leur camarade était devant, suivi·e par d’autres au milieu, et un autre groupe à la fin. Sur les côtés les gens chantaient : « Vous êtes beaux, mais la plus belle personne c’est celle de devant. » Les autres se fâchent. « Aaaaaaah ! Attendez, plaçons-la au milieu. » Iels poursuivent leur route. [Un autre groupe les rencontre et commente] «… aaah ! Vous êtes beaux, la plus belle personne c’est celle du milieu. » Iels se fâchent. « Aaah ! Pourquoi cette personne ? Attendez, mettons-la derrière. » Iels la placent derrière et continuent… [jusqu’à ce qu'iels rencontrent un autre groupe qui commente] « Vous êtes beaux, mais la plus belle personne c’est celle de derrière. » C’était encore la même personne qui était considérée comme la plus belle, alors iels décident de la tuer et la recouvrent de quelque chose… [Plus tard, on leur demande] « Où est votre camarade ? » « Aaah, iel a disparu. » Cependant, plus tard, iels regrettèrent de l'avoir tué et se repentirent… Mmmh. Je me souviens de bouts seulement, je ne me souviens pas très bien [rit]. |
Ahsante kwa kunisimulia. Na katika familia yako ulijifunza kuimba pia?
| [EN] Thank you for narrating the story to me. And in your family, did you learn to sing? | |
| [FR] Merci de m’avoir raconté. Et dans votre famille, vous chantiez également ? |
Ndiyo, nilijifunza kuimba. Kanisani, tulikuwa tunaimba. Wote tulikuwa wanakwaya, baba mwanakwaya na mama mwanakwaya, wengi tulikuwa wanakwaya tunaimba kanisani.
| [EN] Yes, I learned to sing. We sang in church. All of us we were choir members; father was a choir member, mother was a choir member, most of my siblings, we were choir members. | |
| [FR] Oui, j’ai appris à chanter. À l’église, nous chantions. Nous étions tous dans un chœur, mon père, ma mère, et beaucoup de mes frères et sœurs, nous chantions à l’église. |
Na katika familia, nani alikuwa na moyo kukuelimisha, ilikuwa hata mama?
| [EN] And in your family, who motivated you to learn, was it your mother as well? | |
| [FR] Et dans votre famille, qui vous encourageait à apprendre : c’était surtout votre mère ? |
Wote tu, wote.
| [EN] All of them, all. | |
| [FR] Tous, tout le monde. |
Ilikuwa baba na mama, au bibi na babu waliishi pamoja na nyinyi pia?
| [EN] Did you stay with your father and mother, or did your grandmother and grandfather stay together with you too? | |
| [FR] Vous viviez avec vos parents, ou vos grands-parents vivaient avec vous aussi ? |
Baba na mama, aaah… Bibi na babu hapana, hawakuishi na sisi. Tulikuwa tunaishi na baba na mama. Wote walikuwa na juhudi kwamba twende… tusome shule.
| [EN] With father and mother… Grandmother and grandfather did not live with us. We lived with father and mother. All were enthusiastic that we go… we go to school. | |
| [FR] Mon père et ma mère. Mes grands-parents, non, ils ne vivaient pas avec nous, on vivait avec mon père et ma mère. Tou·tes voulaient qu’on aille étudier à l’école. |
Wakati ulipoanza shule ulikuwa na umri gani?
| [EN] How old were you when you started school? | |
| [FR] Et quand vous avez commencé l’école, vous aviez quel âge ? |
Miaka saba.
| [EN] Seven years. | |
| [FR] Sept ans. |
Nani aliamua kukuandikisha shuleni?
| [EN] Who enrolled you in school? | |
| [FR] Qui a décidé de vous inscrire à l’école ? |
Baba… Baba.
| [EN] Father… Father. | |
| [FR] Mon père… Mon père. |
Una kumbukumbu ya mwalimu ambaye ulimpenda sana?
| [EN] Do you remember a teacher who you liked most? | |
| [FR] Vous vous souvenez d’un·e enseignant·e que vous aimiez beaucoup ? |
[Anacheka] Eeeh… wengi tu nilikuwa nawapenda… [anacheka]
| [EN] [She laughs.] Eeeh… many of them I liked… [She laughs again.] | |
| [FR] [rit]. Eeeh, c’est que j’en aimais beaucoup… [rit]. |
Hakuna mmoja ambaye ulimchukia?
| [EN] There is no one you hated? | |
| [FR] Il n’y en a pas que vous n’aimiez pas ? |
Hakuna. Kuna mwalimu mmoja alikuwa… alikuwa ndugu yangu ndio, mjomba wangu kwa hiyo nilimpenda. Kwa sababu ni mjomba wangu. [anacheka]
| [EN] No. [In fact] there’s a teacher who was… He was related to me, yes my maternal uncle, so I liked him. Because he was my uncle. [She laughs.] | |
| [FR] Non. Il y a un enseignant, c’était… il était de ma famille, c’était mon oncle maternel, du coup je l’aimais. Parce que c’était mon oncle. [rit.] |
Na ulipenda masomo gani zaidi?
| [EN] Which were your favourite subjects? | |
| [FR] Et quels étaient vos cours préférés ? |
Wapi? Shule ya msingi au kwa ujumla tu kwa kote?
| [EN] Where? In primary school or in general, everywhere? | |
| [FR] À l’école primaire, ou dans l’ensemble ? |
Kama unavyotaka.
| [EN] As you wish. | |
| [FR] Comme vous voulez. |
Ahaaa… Nilipofika sekondari somo ambalo nilipenda zaidi ilikuwa ni hesabu, hesabu ndio nilipenda zaidi.
| [EN] Ahaaa… When I joined secondary school, my best subject was mathematics. I liked mathematics the most. | |
| [FR] Aaah… Quand je suis arrivée au secondaire, le cours que je préférais, c’étaient les maths. Les maths, c’est ce que je préférais. |
Na wakati wa shule msingi, ilikuwa mchanganyiko?
| [EN] Was your primary level, a co-educational school? | |
| [FR] Et votre école primaire était mixte ? |
Eeh… mchanganyiko, ilikuwa wasichana na wavulana. Eeeh mchanganyiko.
| [EN] Yes… co-educational, it had girls and boys. Co-educational. | |
| [FR] Oui, mixte, filles et garçons. C’était mixte. |
Na katika darasa, wote walikaa pamoja au ilikuwa upande?
| [EN] And in class, all learners sat together or each gender sat on their side? | |
| [FR] Et en cours vous étiez tou·tes assis ensemble, ou il y avait des parties séparées ? |
Eeh, tulikuwa tunakaa mchanganyiko tu hivyohivyo, msichana mvulana, msichana mvulana. Hm.
| [EN] Yes, we used to sit mixed just like that, girl-boy, girl-boy. Hm. | |
| [FR] Oui, on était assis tous ensemble, un garçon une fille, un garçon une fille. Hmm. |
Wote walijifunza vitu vyote pamoja au kulikuwa na tofauti?
| [EN] Did they all learn the same things together, or was there some differences? | |
| [FR] Et vous appreniez tout ensemble, ou il y avait des différences ? |
Tulijifunza vitu pamoja.
| [EN] We learned the same things together. | |
| [FR] On apprenait les choses ensemble. |
Kulikuwa na masomo ya maarifa ya nyumbani?
| [EN] Was there lessons on Domestic Sciences? | |
| [FR] Vous aviez des cours de sciences domestiques ? |
Kulikuwa na kazi za mikono pia, kazi za mikono. Kama kazi ya mikono, wasichana tulikuwa tunasuka vikapu. Mtoni unakata majani fulani unatengeneza unasuka vikapu. Kwa wavulana naona walikuwa wanachongachonga tu vitu… ndio kazi za… kazi za nyumbani, si maarifa ya nyumbani sijui.
| [EN] There were handicrafts too, handicrafts. The girls used to weave baskets. At the stream you cut some leaves, and you weave baskets from them. As for the boys, I think they used to just carve things… that was the work… Those were some home skills, not domestic sciences, I don’t know. | |
| [FR] Il y avait les travaux manuels. En travaux manuels, les filles, nous tressions des paniers. À la rivière on trouve certaines feuilles, avec cela on fabrique des paniers. Les garçons, je crois qu’ils faisaient de la menuiserie. C’étaient les travaux… les travaux domestiques, ca n’est pas les sciences domestiques, je ne sais pas. |
Maarifa ya nyumbani yalianza baadaye katika shule ya kati au…?
| [EN] Did domestic sciences’ lessons start later in middle school, or…? | |
| [FR] Les sciences domestiques commençaient en middle school, ou… ? |
Ni shule ya kati tuliendelea na vipindi vya nanii… Tulikuwa tunajifunza… home craft sijui… siku mnajifunza kupika, siku nyingine mnajifunza mambo ya usafi wa nyumbani, au mnajifunza kushona kwenye shule ya kati… Ila kule kwenye shule msingi kule, hapakuwa na kushona, pale mnachezacheza tu. [Sisi wasichana tunasuka] vikapu na wavulana wanachongachonga. Kwenda shule ya kati sasa ndio vipindi kabisa vya darasani. Wiki hii mtaenda kwenye kupika, wiki hii mtaenda kwenye kushona, wiki hii mtaenda kwenye mambo ya usafi. Mnajifunza kufagia nyumba, mnajifunza kupiga deki, mnajifunza labda kutandika kitanda. Kwa wasichana, mnajifunza jinsi ya kufua nguo za wanaume na pia wa kupiga pasi, ni nini…
| [EN] It’s in middle school, where we continued learning… We were learning… I am not sure if it was called home craft… one day you learn to cook, another day you learn housekeeping, or you learn sewing in middle school… But in primary school, there were no sewing classes, there we were just playing… We girls we weaved baskets, and boys did woodwork. Now in middle school we started having scheduled lessons. This week you learn to cook, the next week you learn to sew, the next week you learn to clean. You learn to sweep, to mop, perhaps making the bed. For girls, you learn how to wash men’s clothes and also how to iron them too… | |
| [FR] C’est en middle school, on a continué avec un cours de… On apprenait… je ne sais pas si ça s’appelait homecraft… Un jour on apprenait à cuisiner, un autre le ménage, ou on apprenait à coudre, en middle school. Au primaire, on ne coud pas, on joue seulement, on fait des paniers, et les garçons de la menuiserie. Une fois en middle school, ces leçons sont prévues dans l’emploi du temps. Telle semaine on cuisine, une autre on fait de la couture, une autre on du ménage. On apprend à balayer la maison, à passer la serpillère, peut-être à faire le lit. Pour ce qui est des filles, on apprend comment laver les vêtements des hommes, également à repasser, et d’autres choses encore. |
Na vitu vyote hivi ulikuwa umeshafunzwa na mama au kulikuwepo na vitu vipya?
| [EN] All these things you had learned from your mother, or were there new things you learned? | |
| [FR] Et toutes ces choses, vous les aviez apprises avec votre mère, ou c’était nouveau ? |
Kulikuwa na vitu vipya naona kwa shule, maana mama hakufundisha jinsi ya kutandika kitanda. Unajitandikia wewe mwenyewe jinsi unavyoweza. […] Sasa kule kuna matandiko maalum kabisa ya kutandika kitanda. Mashuka mawili, shuka la kwanza mnaligeuza hivi, shuka la pili mnaligeuza hivi, halafu mnakunja namna hii. Basi. Kwa hiyo unapata ujuzi zaidi sasa. Unajifunza jinsi kutandika kitanda sasa vizuri, ili kipendeze. Kupiga pasi nguo, ulikuwa unalipualipua. Sasa kule unajifunza jinsi ya kupiga pasi, unaanzia wapi. Jinsi ya kufua, unasugua kola, sugua wapi, sugua wapi, unajifunza kufua vizuri sasa.
| [EN] There were new things I saw at school that [my] mother didn’t teach, like how to make a bed. After you woke up at home, you make your own bed the way you can. In school, there is very special bedding for making the bed. Two sheets, the first one you turn like this, the second one you turn like this, then you fold it like this. So, you get more skills now. You learn how to make a bed properly now, so that it looks attractive. On ironing clothes, you do it without proper skills [at home]. But there [at school] you learn how to iron clothes, and where you to start. On washing clothes, you scrub the collar, you scrub here, scrub there, you learn how to wash well now. | |
| [FR] Il y avait des choses nouvelles à l’école, parce que ma mère ne m’avait pas appris à faire le lit. À la maison, quand tu te lèves, pour faire le lit, tu le fais comme tu peux. Alors qu’à l’école, il y a une literie particulière pour faire son lit. Il y a deux draps, le premier tu le tournes comme ça, le deuxième tu le tournes comme ça, ensuite tu le plies comme ça. Voilà. Du coup, tu acquières plus de savoirs, tu apprends à bien à faire ton lit, pour qu’il soit beau. Et aussi à repasser les vêtements : [à la maison], tu le faisais à la va-vite, alors à l’école tu apprends comment repasser, où il faut commencer. Sur la manière de faire la lessive : tu frottes le col, tu frottes ici et là, tu apprends à bien faire la lessive. |
Na vitu vyote umejifunza shuleni, baadaye ulivifanya nyumbani, au…?
| [EN] All this stuff you learned at school, you did them later at home, right? | |
| [FR] Et toutes ces choses que vous appreniez à l’école, après vous les faisiez à la maison, ou… ? |
Eeh, ndiyo. Ukienda nyumbani, kama unapewa nguo za kufua, unajua jinsi ya kufua, kama ni shati unatakiwa uangalie kwenye kola, mikono, mifuko, sijui kuna nini…
| [EN] Eh, yes. When you go home, if you are given laundry to do, you know how to wash them, for example if it’s a shirt, you should look at the collar, sleeves, pockets, I don’t know what’s in there… | |
| [FR] Et, oui, quand tu va à la maison, et qu’on te donne des habits à laver, tu sais comment faire. Si c’est une chemise il faut que tu regardes le col, que sais-je, que tu regardes les manches, ou s’il y a des choses dans les poches. |
Na kuhusu mfano uliniambia, kuandaa kitanda?
| [EN] And the example you told me, about making a bed? | |
| [FR] Et sur l’exemple que vous m’avez donné, sur la manière de faire le lit ? |
Kuandaa kitanda? Eeeh sawasawa. Ukienda nyumbani pia unatekeleza hivyo hivyo jinsi ulivyojifunza au ulivyozoea kufanya… Kila siku, maana yake shule nilikuwa shule ya bweni, kwa hiyo jinsi ukijifunza kule, ukienda kulala kwenye kitanda chako, unajifunza kutandika toka huko huko shuleni. Umejifunza darasani, unapokuja kwenye bweni lako unakolala, unatandika jinsi ulivyofundishwa. Kwa hiyo nyumbani pia, wakati wa likizo, unasaidia kutumia yale maarifa uliyojifunza kule shuleni.
| [EN] Making a bed? Eeeh, that is the same thing. When you go home, you also practise the same way you learned and you grew used to do… Every day, since I was in boarding school, they way we learned there, is when you go to sleep in your bed, you learn how to make a bed from school. You’ve learned in class, [and] when you come to the dormitory where you sleep, you make your bed as you were taught. So, at home during school holidays, you apply those skills you learned in school. | |
| [FR] Faire le lit ? Eeeh, c’est la même chose. Quand tu vas à la maison, tu… tu mets en œuvre ce que tu as appris, ce que tu t’es habituée à faire. Tous les jours, puisque j’étais en internat, et bien la manière dont tu apprends les choses, quand tu vas dormir dans ton lit, tu apprends à le faire bien, à l’école. Tu as appris en classe, et quand tu arrives dans ton dortoir, tu fais ton lit comme tu as appris. Du coup à la maison, pendant les vacances, ça t’aide à utiliser ce que tu as appris à l’école. |
Na ulimfundisha mama, au…?
| [EN] And you taught [your] mother, or…? | |
| [FR] Et vous transmettiez ces savoirs à votre mère, ou… ? |
Hapana, yeye mwenyewe anaona tu kitanda kimetandikwa, basi. Lakini… sio kwamba nilifikiria kufanya hivyo, hapana…
| [EN] No, she sees for herself that the bed is made, and that’s it. But… not that I planned to do that, no […]. | |
| [FR] Non, elle trouvait le lit fait, c’est tout. Mais… c’est que je n’avais pas l’idée de faire cela, non, […] |
Unafikiri masomo haya yamekusaidia?
| [EN] Do you think these lessons helped you? | |
| [FR] Et vous pensez que ces cours vous ont été utiles ? |
Eeh, yalinisaidia sana, yamenisaidia, yamenisaidia sana. Vitu vingi naviweza kuvifanya mwenyewe basi.
| [EN] Yes, they helped me a lot, they helped me, they helped me a lot. I can do lots of things by myself. | |
| [FR] Oui, ils m’ont beaucoup aidée, ils m’ont aidée, ils m’ont beaucoup aidée. Il y a beaucoup de choses que je peux faire seule maintenant. |
Na kulikuwepo na masomo ya michezo?
| [EN] Were there physical education classes? | |
| [FR] Et il y avait des cours de sport ? |
Yalikuwepo… Sio vingi sana vipindi vya michezo, vilikuwa vichache. Lakini mimi mwenyewe nilikuwa mvivu wa kucheza… Kulikuwa wanaoshiriki mambo ya kukimbia, riadha, sijui mambo ya nini… Sanasana nilichokuwa naweza mimi labda kuruka kamba, halafu kulikuwa sijui na nini hiki, mnajifunga hapa kiunoni halafu mnazungusha, inazunguka. Hayo ndiyo nilikuwa naweza, lakini mambo ya mipiramipira nilikuwa siwezi. Michezo ya kawaidakawaida ndio nilikuwa nacheza.
| [EN] They were there… physical education classes were not many, they were few. However, I was very lazy in participating in sports… There were those who participated in racing, athletics, and other things. The most I could do perhaps was skipping rope, then there was this, I don’t know what, you tie it around your waist and then you spin it, and it spins. That’s all I could do but things to do with balls, I couldn’t do. Normal games were usually what I played. | |
| [FR] Oui, il y en avait. Mais ca ne prenait pas une grande place dans l’emploi du temps, il y avait peu de cours. Mais moi j’étais très paresseuse pour le sport… Mais d’autres faisaient de la course, de l’athlétisme, quoi d’autre… Ce que je savais le mieux faire, moi, c’était sauter à la corde, ensuite il y avait cette chose, on se la met à la taille, on tourne et ça tourne. Ca je savais faire, mais les jeux de ballon, ça non. Les jeux ordinaires, ça j’y jouais. |
Lakini ulikuwa hupendi sana?
| [EN] But you didn’t like them much? | |
| [FR] Mais vous n’aimiez pas beaucoup ? |
Eeh hapana sio sana.
| [EN] Eeh no I didn’t much. | |
| [FR] Eeh, non, pas beaucoup. |
Na ulipenda kuishi katika bweni?
| [EN] Did you like staying at the boarding school? | |
| [FR] Et vous aimiez vivre en internat ? |
Eeh ndiyo, ni kuzuri, katika bweni mnajifunza mambo mengi, kuishi na watu, kuzuri tu.
| [EN] Oh yes, it’s a good place, at the boarding school you learn many things, to live with people, it’s a good place. | |
| [FR] Ah oui, c’est un bon endroit, en internat on apprend beaucoup de choses, vivre avec des gens, c’est un bon endroit. |
Kwa nini ulipenda?
| [EN] Why did you like it? | |
| [FR] Pourquoi vous aimiez ça ? |
Kuishi bwenini, unajifunza mambo mengi, kuishi na watu, kusaidiana kazi, mnakuwa mnapangiana kazi, wiki hii kazi hii, mnajifunza kufanya kazi mkiwa watu wengi, basi ni hivyo tu.
| [EN] Staying in boarding school, you learn lots of stuff, how to live with people, helping each other do work, planning work for each other, this week this task, you learn to work with many people, that’s it. | |
| [FR] En vivant en internat, tu apprends beaucoup de choses, à vivre avec des gens, à s’entraider pour le travail, ton travail est planifié, sur toute la semaine, tu apprends à faire le travail même pour beaucoup de personnes, voilà c’est ainsi. |
Na ilikuwa tofauti sana na maisha ya nyumbani?
| [EN] Was it very different from home life? | |
| [FR] C’était très différent de la vie à la maison ? |
Eeeh, tofauti kwa maana kule nyumbani unaamka wewe mwenyewe unavyotaka, lakini kule shule ya bweni firimbi ikishapulizwa au kupigwa ya kuamka lazima uamke, ukimbie ukafanye kazi zako asubuhi. Na unapangiwa kazi. “Wewe wiki hii utafanya kazi ya usafi wa bweni,” au, “Wiki hii kiwanja unafagia,” au, usafi madarasani au kazi gani. Kwa hiyo, lazima ajitune kuwa firimbi ikishalia asubuhi unaamka, unaanza kazi zako. Ikifika saa ngapi ile, kazi zote zimeshaisha na uji wenu pia ’meshachukua na mmekula tayari, tayari mnaenda assembly kwa ajili ya kuanza siku.
| [EN] Eeeh, it’s different because at home you wake yourself up as you want, but at the boarding school when the whistle is blown or there is a wake-up call, you have to get up and run to do your morning tasks. And you are assigned tasks. “This week you will clean the dormitory,” or, “This week you are sweeping the compound,” or, cleaning the classrooms or whatever the work is. Therefore, you must tune yourself to the morning whistle, once it’s blown in the morning you wake up and begin to do your tasks. When it reaches a certain time, all the tasks should be completed and you have already taken and eaten your porridge, and you are on your way to assembly to start a new day. | |
| [FR] Oui, c’était différent, parce qu’à la maison, tu te lèves toi-même quand tu veux, mais à l’école quand le sifflet du réveil a été donné, tu dois te lever, courir faire ton travail du matin, et on te donne du travail, « toi cette semaine tu feras le ménage de l’internat », ou « cette semaine tu nettoies la cour », ou bien les salles de classe, ou un autre travail. Du coup, lorsque le sifflet du réveil matinal a sonné, tu te lèves, tu commences ton travail, quand telle heure est arrivée, tous les travaux sont terminés, et qu’on a eu et mangé notre porridge, alors on va à l’assemblée pour commencer la journée. |
Na katika bweni jioni, baada ya kumaliza shule, mlifanya nini?
| [EN] And after classes in a boarding school, in the evening, what did you do? | |
| [FR] Et en internat, le soir après avoir terminé les cours, vous faisiez quoi ? |
Tulikuwa tunaenda prep. Chakula tulikuwa tunakula kwenye saa kumi na mbili hivi, saa kumi na mbili na nusu. Kuanzia saa moja mpaka saa tatu ndio mnakuwa prep. Baada ya prep, mnarudi mabwenini kwenda kulala moja kwa moja.
| [EN] We went for preps. We used to eat supper around six o’clock and half past six. From seven o’clock to nine, you do your preps. After preps, you go back to the dormitories to sleep right away. | |
| [FR] On allait en études. On mangeait vers 18h-18h30, et de 19h à 21h on était en études, et après on rentrait dans les dortoirs et on dormait immédiatement. […] |
Prep ilikuwa ya kujisomea?
| [EN] Was preps for self-study? | |
| [FR] Les études, c’était pour réviser ? |
Kujisomea.
| [EN] Self-study. | |
| [FR] Pour réviser. |
Na ulikuwa na muda kwa ajili ya kucheza au kutembelea marafiki au ilikuwa mara chache tu?
| [EN] And did you have time to play or visit friends, or it was very rarely? | |
| [FR] Et vous aviez le temps de jouer ou de vous promener avec vos amies, ou c’était rare ? |
Mara chache. Muda wa kutembelea marafiki ni mchache sana.
| [EN] Very rarely. Time to visit friends was very limited. | |
| [FR] C’était rare. Du temps pour se promener avec les amies, c’était très rare. |
Jumamosi na Jumapili mlifanya nini?
| [EN] What did you do on Saturday and Sunday? | |
| [FR] Le samedi et le dimanche, vous faisiez quoi ? |
Jumamosi ilikuwa ni kazi za usafi zaidi […] ya kila mahali. Mna kufua, na nini, kupiga pasi nguo za kuvaa. Jumapili asubuhi kanisani, lazima uende kanisani. Mchana sasa, wanaopenda wanapumzika, wanaopenda mnaenda mitaani kuenda kuhubiri injili na walimu, basi.
| [EN] Saturdays was for general cleaning […] everywhere. There’s washing to do, and other things, ironing the clothes to wear. Sunday morning in church, you must go to church. In the afternoon now, there are those who like resting, and those who like to go to the streets to preach the gospel with the teachers, and that’s it. | |
| [FR] Le samedi, c’était le jour du ménage surtout […] en chaque endroit. On lave, on repasse les habits. Le dimanche, le matin c’est l’église, il faut aller à l’église, l’après-midi celles qui veulent se reposent, celles qui veulent vont dans les rues annoncer l’évangile avec les enseignants, voilà. |
Kufanya nini?
| [EN] To do what? | |
| [FR] Faire quoi ? |
Kuhubiri, kuhubiri injili, mmmmh. Kwa hiyo, mnaenda na walimu, nyumba baada ya nyumba, mnaimba, mnatoa neno mnatoka hapo, mnaenda mahali pengine. Siku mojamoja mnaweza kutembea. Kuna mwalimu mmoja alikuwa anapenda kusema, “Tunaenda kutembea!” Kwa hiyo, mnatoka mnaenda, “Kutembea hukohuko vijijini!” Mkirudi mmefurahi mmebadilisha mazingira, Jumapili lakini. Jumamosi usafi tu zaidi. Kwa hiyo Jumapili kulikuwa ama ukipenda unalala, ukipenda unaenda kutembea au ukipenda unaenda kuhubiri injili.
| [EN] To preach, to preach the gospel, mmmmh. Therefore, you go with teachers door to door, you sing, you preach [from the Bible] and leave, you go to another place. Some days you do a visit. There’s one teacher who used to tell us, “We are going walking!” Therefore, you go out, “To walk in the villages!” When you come back, you are happy you had a change of scenery, but only on Sundays. So, Saturdays it is just for cleanliness. So, Sundays was, if you liked, for sleeping, or you could go for a walk if you wanted to, or if you liked you could go out to preach the gospel. | |
| [FR] Annoncer l’évangile, mmmmh. Du coup on va avec les enseignants, maison après maison, on chante, on parle, on va à un autre endroit. Et ce jour-là on peut marcher, une enseignante aimait beaucoup : « On va marcher ! » Du coup on sort, on y va. « On va marcher dans le village ! » Quand on revient, on est heureuses, on a changé d’environnement, mais ça c’est le dimanche. Le samedi, c’est surtout le ménage. Alors le dimanche, si tu le souhaites tu dors, si tu le souhaites tu vas marcher, ou si tu le souhaites tu vas annoncer l’évangile. |
Kama wewe ulipenda zaidi kufanya nini?
| [EN] What did you mostly like to do? | |
| [FR] Et vous, vous préfériez quoi ? |
Kwenda kutembea na, siku mojamoja, kwenda kwenye kuhubiri injili.
| [EN] Going for a walk and, once in a while, going to preach the gospel. | |
| [FR] Aller marcher, et de temps en temps aller annoncer l’évangile. |
Na maisha katika bweni ya shule ya kati na shule ya sekondari na Tabora yalikuwa tofauti sana au yalifanana?
| [EN] Was life as a boarder in the middle school, secondary school and Tabora very different or similar? | |
| [FR] Et la vie dans l’internat de votre middle school, dans votre école secondaire puis à Tabora, était très différente, ou cela se ressemblait ? |
Mmmh. Naona hapakuwa na tofauti sana, maana kipindi kile sisi tunasoma kulikuwa hakuna yale mambo ya kuamka asubuhi kwenda kukimbia mchakamchaka, hapana mchakamchaka… mnaanza kufanya mazoezi asubuhiasubuhi, mnakimbia sijui mpaka… halafu mnarudi. Haikuwepo. Sisi wakati ule tunasoma, ilikuwa ni kipindi cha ukoloni hicho, sisi tulikuwa hatukimbii.
| [EN] Mmmh. I don’t think there was much difference, because during the time we were studying there was no such thing as waking up in the morning to go jogging, no jogging… where you start exercising early in the morning, you run I don’t know how far… then you come back. It wasn’t there. At the time we were studying, it was during the colonial era, and we never did that; running. | |
| [FR] Mmmh, je pense que ça n’était pas très différent, à l’époque où on étudiait, il n’y avait pas le réveil matinal pour aller courir, on ne faisait pas de jogging… quand on a commencé la course, le matin très tôt, on court jusque je ne sais où, avant de rentrer. Il n’y avait pas ça quand on étudiait, c’était la période coloniale, nous on ne courait pas. |
Sikufahamu vizuri, katika bweni ipi ulikuwa unakimbia asubuhi?
| [EN] I didn’t get you well, in what boarding school were you running in the morning? | |
| [FR] Je ne comprends pas bien, dans quel internat vous couriez le matin ? |
Mmmh mmmh sijakimbia popote. Kule darasa la tano mpaka la nane sikukimbia popote, ilikuwa ni kipindi cha ukoloni kile tulikuwa hatukimbii. Halafu pia Form I mpaka Form IV nayo hivyohivyo tulikuwa hatukimbii asubuhiasubuhi. Kwa hiyo, mkiamka asubuhi mnajiandaa tu kama kawaida kwa ajili ya kwenda darasani, hapakuwa na vitu vikubwa zaidi. Waliosoma baada ya hapo, walikuwa wakiamka tu asubuhi kuna mchakamchaka kwanza ile asubuhiasubuhi saa kumi na moja na nusu, sasa nikawa mwalimu ndio ikawa hivyo. Ila wakati mimi ninasoma, hicho hakikuwepo, ukiamka asubuhi unaendelea na shughuli zako za usafi kama umepangiwa kufagia darasani, umepangiwa kufagia dining hall au wewe kama ni kuandaa chakula au kufanya nini, basi unafanya hiyo kazi asubuhi ilimradi ukifika muda wa assembly uwe umeshamaliza kila kitu. Kwa hiyo, mnakutana na walimu wanaopita mabwenini kukagua, mnaenda assembly, halafu mnaanza ratiba ya darasani.
| [EN] Mmmh mmmh. I haven’t run anywhere. From St. V to St. VIII, I didn’t run anywhere. It was the colonial period and we never used to run. Even from Form I to Form IV we never used to run anywhere in the mornings. So, when you woke up in the morning, you just prepared as usual to go to class, there was no big deal. Those who studied after us used to wake up and jog very early in the morning, at half past five, when I was a teacher too this is how it was. But during our time, jogging wasn’t part of the morning routine, when you woke up in the morning, you went on with your cleaning activities if you were assigned to sweep the classroom, sweep the dining hall or prepare food, or whatever you did, then you did it in the morning as long as by the time of the assembly you have finished everything. So you meet the teachers who pass by the dormitories to inspect them, then you go to the assembly, and then you start the class schedule. | |
| [FR] Mmmh mmmh, je n’ai couru nulle part, du St. V au St. VIII je n’ai couru nulle part, c’était la période coloniale, on ne courait pas. Ensuite du Form I au Form IV, pareil, on ne courait pas le matin. Du coup quand on se levait le matin, on se préparait seulement, pour aller en classe, il n’y avait pas de grandes choses. Ceux·celles qui ont étudié par la suite, au réveil iels allaient faire du jogging, la matinée commençait ainsi à 5h30, quand j’étais enseignante c’était comme ça. Mais quand j’étais élève il n’y avait pas ça, quand tu te réveilles le matin, tu vas faire tes tâches ménagères, si on t’a confié le balayage des classes, du réfectoire, ou si tu dois préparer la nourriture, et bien tu fais ce travail le matin, puis quand arrive l’heure de l’assemblée, tu as tout fini. Du coup les enseignants passent dans les dortoirs pour inspecteur, on va à l’assemblée, puis on commence les cours. |
Na katika Tabora, ambayo ni shule ya serikali, kulikuwa na tofauti kama shule hii?
| [EN] And in Tabora, which is a public school, was it different from this mission school? | |
| [FR] Et à Tabora, comme c’était une école publique, il y avait des différences ? |
Kule, kusali hakukuwa lazima sana, huku kwenye hii shule ya kati na sekondari, kusali tulikuwa tukisali asubuhi kabla ya kuingia darasani […]. Mchana mnasali, mnaingia. Halafu usiku kabla ya kwenda prep mnaenda kusali kwanza, ndivyo ilivyokuwa. Lakini sasa, kwenda kule Tabora Girls, shule ya serikali, mmh mmh huko kusali ilikuwa hiari yako mwenyewe, asubuhi hamna hata kusali, mnaenda tu darasani kama kawaida au mkishatoka kunywa uji. Baada ya hapo, kazi zinaendelea darasani mpaka mchana. Hamna cha kusali usiku pia, mnaendelea tu.
| [EN] Praying was not necessary there, while in middle and secondary school we used to pray in the morning before entering the classroom […]. In the afternoon you pray, then you enter the classroom. Then in the evening before going for preps, you go to pray first, and that’s how it was. But now, going to Tabora Girls, a government school, mmh mmh praying was of your own volition, in the morning you don’t even pray, you just go to class as usual or after eating porridge. After that, classroom activities continue until noon. There’s no praying at night also, and life goes on. | |
| [FR] Là-bas il n’était pas obligatoire de prier, alors qu’en middle school et au secondaire, on priait le matin avant d’aller entrer en classe[…]. L’après-midi on prie on entre en classe, ensuite le soir, avant d’aller en études on prie d’abord, c’était comme ça. Mais à Tabora Girls là-bas, comme c’est une école publique, prier ça dépend de ta volonté propre, le matin il n’y a pas de prière, on va en classe comme ça après avoir mangé le porridge. Puis les cours en classe continuent jusqu’à l’après-midi. Le soir il n’y a pas de prière, on enchaîne simplement. |
Na Jumapili ulienda kanisani, au…?
| [EN] Did you go to church on Sundays, or…? | |
| [FR] Et le dimanche, vous alliez à l’église ou… ? |
Eeeh, ndiyo. Jumapili nilikuwa nikienda kanisani kwa vile nilizoea kwenda kanisani tangu nikiwa shule ya msingi. Kwa hiyo, kukaa bila kwenda kanisani unakuwa hauna raha. Kwa hiyo Jumapili tunakuwa tunaenda kanisani tu, wapo waliokuwa wanakaa hawaendi popote, lakini ujue sisi tumezoea kanisani. Basi tulikuwa tunaenda kanisani na wenzangu tuliotoka nao shule moja.
| [EN] Eeeh, yes. On Sundays, I used to go to church as I had always done since I was in primary school. So, staying without going to church makes you uncomfortable. On Sundays we are used to going to church, even though there were others who stayed and didn’t go anywhere, but just know that we were used to going to church. So, we used to go to church with my schoolmates who had been together with me in my previous school. | |
| [FR] Oui, le dimanche j’allais à l’église comme j’en avais l’habitude depuis l’école primaire. Du coup rester sans aller à l’église, cela ne te rend pas heureuse. Du coup le dimanche on va à l’église, il y en a qui restent ou qui vont ailleurs, mais, vous savez, nous on s’était habituées à l’église, alors on y allait, avec mes camarades qui venions de la même école. |
Na katika Tabora, Waislamu waliweza kusali mara tano kila siku, au…?
| [EN] And in Tabora, were Muslims able to pray five times a day, or not? | |
| [FR] Et à Tabora, les musulmanes pouvaient faire leurs prières cinq fois par jour, ou… ? |
Hapana, hawakuwa wanasali namna hiyo. Walikuwa wanasali mara chachechache sana. Sikuona kama wanasali hizo swala tano, hapana.
| [EN] No, they were not praying that way. They prayed very seldom. No, I didn’t see them praying the five daily prayers, no. | |
| [FR] Non, elles ne priaient pas ainsi, elles priaient de temps en temps seulement, je ne les voyais pas faire leurs cinq prières, non. |
Na walisikitika?
| [EN] And were they sad? | |
| [FR] Et elles en étaient tristes ? |
Walikuwa wanaona sawa tu. Sikusikia wakilalamika, maana ninalala nao bweni moja, lakini siwaoni wanahangaika na kwenda kusali hata.
| [EN] They were just ok. I didn’t hear them complaining, because I sleep in the same dormitory as them, but I don’t see them worrying and even going to pray. | |
| [FR] Elles trouvaient cela normal. Je n’en ai pas entendu se plaindre, non, je veux dire, je dormais dans le même dortoir qu’elle, mais je ne les voyais même pas aller prier. |
Shule hizo za bweni tatu zilikuwa ni za wasichana tu?
| [EN] Were the three boarding schools exclusively for girls? | |
| [FR] Ces trois écoles en internat, c’étaient des écoles de filles seulement ? |
Zote ni wasichana tu.
| [EN] All were only for girls. | |
| [FR] Oui, seulement de filles. |
Na ulipenda kuwa na wasichana tu, au…?
| [EN] And you liked to be with girls only, or…? | |
| [FR] Et vous aimiez n’être qu’avec des filles, ou… ? |
Eeeeh, ndiyo nilipenda.
| [EN] Eeeeh, yes I liked. | |
| [FR] Eeeeh, oui, j’aimais ça. |
Na una kumbukumbu ya walimu uliowapenda sana?
| [EN] And do you remember the teachers you liked most? | |
| [FR] Et vous vous souvenez d’enseignants que vous aimiez beaucoup ? |
Wapi, sekondari?
| [EN] Where, in secondary? | |
| [FR] Où, au secondaire ? |
Shule yoyote.
| [EN] Any school. | |
| [FR] Dans n’importe quelle école. |
Yoyote… sekondari kwa vile nilikuwa napenda somo la hesabu, nikampenda mwalimu wa hesabu, na mwalimu wa English pia nilikuwa nampenda. Walikuwa ni walimu wazungu tu, wakati ule sisi tunasoma.
| [EN] Any… in secondary because I liked mathematics, I was fond of my mathematics teacher, and my English teacher I liked too. They were only white teachers, at the time we were studying. | |
| [FR] Au secondaire, comme j’aimais beaucoup les cours de mathématiques, j’aimais beaucoup l’enseignant·e de mathématiques, et celui·celle d’anglais aussi je l’aimais beaucoup. Tou·tes les enseignant·es étaient des Blanc·hes, à l’époque où on étudiait. |
Waingereza au…?
| [EN] British, or…? | |
| [FR] Des Anglais·es, ou… ? |
Wa hesabu alikuwa Mwaustralia, wa English alikuwa Mmarekani.
| [EN] The mathematics teacher was Australian, while the English teacher was American. | |
| [FR] En mathématiques, c’était un·e Australien·ne, en mathématiques, un·e Américain·e. |
Haya, wote walikuwa wazungu?
| [EN] Ok, all teachers were white? | |
| [FR] Et tou·tes étaient des Blanc·hes ? |
Eeeh wote walikuwa ni wazungu, Waafrika walikuwa wakifundisha Kiswahili tu basi, lakini wote masomo yote walikuwa ni wazungu.
| [EN] Yes, all were white, except Africans who taught Kiswahili only, so all subjects were taught by whites, except Kiswahili. | |
| [FR] Oui, les Africain·es n’enseignaient que le swahili, toutes les autres leçons étaient données par des Blanc·hes. |
Na walikuwa ni wanawake, au…?
| [EN] And they were all women, or…? | |
| [FR] Et c’étaient toutes des femmes, ou non ? |
Na wanaume pia
| [EN] And men were there too. | |
| [FR] Aussi des hommes. |
Na katika shule ya bweni mara ya kwanza ulienda, unakumbuka safari ya kwenda katika huko?
| [EN] Do you remember the trip to your first boarding school? | |
| [FR] Et la première fois que vous êtes allée en internat, vous vous souvenez de votre premier trajet pour y aller ? |
Mara ya kwanza kabisa darasa la tano. Nilifurahia sana hiyo safari ya kwenda huko shuleni, lakini siku ya kwanza tu nilitaka kulia. Nimekumbuka nyumbani. Safari niliipenda sana nilipofika tu pale siku ya kwanza sijui umekula uji, sijui umekula dona, sijui umefanya nini, umekutana na wadudu kwenye nanii… Basi unaanza kulia lakini baada ya muda unazoea unaona sawasawa tu.
| [EN] The very first time I was in St. V. I really enjoyed that trip to school, but just on the first day I wanted to cry. Because I missed home. I really liked the trip once I got there on the first day; here, you eat porridge, then you eat ugali, you do this, you find insects in… Although you cry in the beginning, but after a while you get used to that life and you see it’s ok. | |
| [FR] La première fois c’était pour le St. V, j’ai beaucoup apprécié ce premier voyage, mais le premier jour j’avais envie de pleurer, je pensais à la maison. Le voyage je l’ai beaucoup aimé, mais en arrivant, le premier jour, je ne sais pas : tu manges du porridge, tu manges de l’ugali, tu fais ça, et tu trouves des insectes dedans… Alors tu commences à pleurer, mais après un temps tu t’habitues, tu trouves cela normal. |
Na ulipenda zaidi wakati ukiwa shule kipindi cha likizo, kipindi cha kufungua shule, kipindi cha mtihani?
| [EN] And what time did you prefer in school: during the school holidays, on opening days, during the examinations period? | |
| [FR] Et vous préfériez quelles périodes scolaires : les vacances, la rentrée, les examens ? |
Kipindi cha kufunga shule ndicho ninakifurahia. Najua naenda nyumbani kupumzika. Wakati wa mitihani, a-a, kipindi cha lazima ufanye kazi, utafute jinsi ya kujisomea. Kulikuwa hakuna umeme, lazima utumie muda ule wa mchana kikamilifu. Ukipata muda kidogo, unatafuta mahali penye miti, unakaa kwenye miti mnasoma, giza likishaingia basi, kwa hiyo usiku tulikuwa tunalala tu. Juhudi sana za kutafuta mahali pa kujisomea. Hiyo ni middle school, lakini tulipoenda sekondari kulikuwa na umeme, tunapata muda wa kujisomea huko.
| [EN] Closing time is what I enjoy. I know I am going home to rest. Exam time, no, no, the period you have to work hard, find out how to revise by yourself. There was no electricity, you had to utilise daylight fully. If you get a little free time, you look for an area with trees, you sit underneath one to study till it gets dark, once it gets dark that’s it, so that at night we just slept. It was a big struggle to find a place to study on your own. That was in middle school, but when we went to secondary school there was electricity and we got time to study on our own there. | |
| [FR] La fermeture de l’école j’aimais cela, je savais que je rentrais à la maison me reposer, les examens non, à ce moment-là tu dois travailler, trouver comment étudier… Il n’y avait pas l’électricité, il fallait bien utiliser la lumière du jour. Si tu as un peu de temps tu cherches un endroit sous les arbres, tu t’y poses pour étudier, jusqu’à ce que l’obscurité vienne, et la nuit on dort. Là où nous devions faire des efforts pour trouver un endroit pour étudier, c’était en middle school, mais au secondaire, il y avait l’électricité, on avait le temps d’étudier. |
Na uliogopa sana mtihani?
| [EN] And were you really afraid of exams? | |
| [FR] Et vous étiez stressée pour les examens ? |
Hapana.
| [EN] No. | |
| [FR] Non. |
Hapana, kwa sababu ulijua kwamba…?
| [EN] No, because you knew that…? | |
| [FR] Parce que vous saviez que… ? |
Kwa sababu nilijua kwamba hakuna shida.
| [EN] Because I knew that there was no problem. | |
| [FR] Parce que je savais qu’il n’y avait pas de problème. |
Ulikuwa na maendeleo mazuri katika shule?
| [EN] How was your performance in school? | |
| [FR] Vous aviez de bons résultats à l’école ? |
Eeeh, sio mbaya, yalikuwa mazuri tu.
| [EN] Eeeh, not bad, they were just good. | |
| [FR] Eeeh, pas mauvais, j’avais de bons résultats. |
Wewe ulifaulu vizuri mtihani mpaka kufika Tabora Form V! Una kumbukumbu ya kupata adhabu?
| [EN] You did well in your exams till you reached Form V in Tabora! Do you remember being punished? | |
| [FR] C’est vrai, vous avez réussi les examens jusqu’à arriver en Form V à Tabora ! Vous vous souvenez d’avoir eu des punitions ? |
Adhabu shuleni! Adhabu niliyo nayo ya kumbukumbu tulikuwa na mgomo shuleni.
| [EN] Punishment in school? The only punishment I remember was when we had a strike at school. | |
| [FR] Des punitions à l’école ? La seule punition dont je me souviens, c’est quand il y a eu une grève à l’école. |
Mgomo?
| [EN] Strike? | |
| [FR] Une grève ? |
Mgomo, strike. Sasa sijui tulipata adhabu gani lakini tulipata adhabu. Wale ambao walikuwa ni viongozi walifukuzwa… wengine suspension wengine expulsion kabisa.
| [EN] Mgomo, strike. Now, I don’t know what punishment we received, but we were punished. Those who were leaders, they were expelled… some got suspension, some expulsion completely. | |
| [FR] Une grève, strike, maintenant, je ne sais plus quelle punition on avait eu, mais on avait eu une punition. Celles qui avaient mené la grève ont été renvoyées… Certaines ont été suspendues, d’autres renvoyées tout à fait. |
Nani?
| [EN] Who? | |
| [FR] Qui ? |
Waliokuwa viongozi wa mgomo, walikuwa leaders waliokuja kugundulikana, wale ambao walikuwa viongozi kabisa, mstari wa mbele, walifukuzwa. Wengine walipata suspension. Sasa sisi wengine sijui tulipata adhabu gani, lakini tulipata adhabu. Binafsi, hapana [sikupata adhabu], sikuwa mkorofi.
| [EN] Those who organised the strike, the leaders who came to be discovered later, those who were in the front line, were expelled. Others got suspension. Now the rest of us, I don’t know what punishment we got, but we were punished somehow. Personally, no [I have never been punished], I was not naughty. | |
| [FR] Celles qui avaient mené la grève, les leaders, quand on les a découvertes, celles qui étaient au premier rang, elles ont été renvoyées. D’autres ont été suspendues. Après nous autres je ne sais plus quelle punition on a eue, mais on a toutes été punies. Individuellement je n’ai jamais eu de punition, je n’étais pas désobéissante. |
Na kwa nini kulikuwepo na strike?
| [EN] Why did you strike? | |
| [FR] Et pourquoi il y avait eu une grève ? |
Nadhani ulikuwa kwa sababu ya mambo ya chakula tu, sijui chakula kilikuwa na wadudu, kitu kama hicho, nadhani.
| [EN] I think it was caused by something to do with food, I don’t know the food had bugs, something like that, I guess. | |
| [FR] Je pense que c’était à cause de la nourriture, que sais-je, il y avait des insectes ou quelque chose comme ça, je suppose. |
Ilikuwa mara moja tu, au…?
| [EN] Was it just once, or ? | |
| [FR] C’est arrivé une seule fois ? |
Hapana, si mara moja. Huko nilikosoma O-Level, sekondari ya kawaida Form I mpaka Form IV, ilikuwa mara moja ilitokea, halafu nilipoenda Tabora Girls ikatokea mara moja hio strike tena.
| [EN] No, not only once. Where I studied for my O-Level, normal secondary school from Form I to Form IV, it happened once, then when I went to Tabora Girls a strike occurred as well. | |
| [FR] Non, pas une seule fois. Là où j’ai étudié pour le O-level [sur le modèle britannique, le secondaire donnait lieu à deux examens finaux, d’abord le O-level, puis pour ceux·celles qui poursuivaient, le A-level deux ans plus tard, qui donnait accès à l’université], c’est à dire le secondaire, du Form I au Form IV, c’est arrivé une fois, puis à Tabora Girls aussi il y a eu une fois une grève. |
Na kila mara viongozi wanafukuzwa?
| [EN] And every time the leaders were expelled? | |
| [FR] Et à chaque fois les leaders ont été renvoyées ? |
Eeh wanafukuzwa tena kama viongozi wa mgomo.
| [EN] Yes, they are expelled as organisers of the strike. | |
| [FR] Eh oui, les leaders de la grève ont été renvoyées. |
Suspension ilikuwa kwa nini?
| [EN] Why the suspension? | |
| [FR] Et quelle était la raison des suspensions ? |
Hiyo hiyo, kwamba wale ambao walikuwa ni real leaders wamefukuzwa, ambao walitoa mawazo kwamba tugome, lakini wale ambao walikuwa wanasapotisapoti ndio wakapata suspension. Sisi ambao tulikuwa tunafuata tu, huna la kufanya unafuata tu, haya basi kwa vile wote wanafanya kwa hiyo unakwenda, sisi tulipata adhabu. Sikumbuki ilikuwa adhabu gani.
| [EN] Those who were the real leaders were expelled, those who expressed the idea that we had to strike, while those who supported the strike in one way or another got suspension. Those of us who were just following, you have nothing to do but follow since everyone is doing it, we got a punishment. I don’t remember what the punishment was. | |
| [FR] Celles qui étaient les vraies leaders ont été renvoyées, celles qui ont lancé l’idée de la grève, mais celles qui ont soutenu le mouvement, elles ont été suspendues. Nous qui avions suivi seulement, parce qu’il n’y a rien à faire d’autre que de suivre, tu suis seulement, et bien toutes nous avons fait ainsi, on a été punies, mais je ne me souviens plus quelle punition. |
Na kuna wanafunzi ambao walifukuzwa kwa sababu ya kupata ujauzito?
| [EN] Were there learners who were expelled for getting pregnant? | |
| [FR] Et il y a des élèves qui ont été renvoyées parce qu’elles étaient enceintes ? |
Walikuwepo ndio, lakini miaka ile hawakuwa wengi sana, sio kama miaka hii. Walikuwa wanafukuzwa, ndio. Sisi darasa letu nikiwa kule middle school hakuna aliyefukuzwa tulikuwa bado wadogowadogo. Ila kufika sekondari, darasa letu nadhani wawili ndio walipata ujauzito. Waliofukuzwa tangu Form I mpaka namaliza Form IV ni wawili tu, ndio walifukuzwa kwa ujauzito. Kwenda kule kwenye Form V na Form VI darasa letu sidhani kama kuna aliyefukuzwa, ila kwenye yale madarasa mengine, waliofukuzwa ni wachache, sio wengi.
| [EN] Yes, there were, but not so many in those days, not like these days. They were expelled, yes. In our class, when I was in middle school, no one was expelled as we were still young. But when I got to secondary school, I think two of our classmates got pregnant. Those who were expelled for pregnancy from the time I was in Form I until I finished Form IV were only two. In our class when I was in Form V and VI, I don’t think anyone was expelled, but in other classes there were few who were expelled, not many. | |
| [FR] Oui il y en avait, mais dans ces années ça n’était pas beaucoup, ce n’est pas comme aujourd’hui. Dans notre classe, quand j’étais en middle school, aucune n’a été renvoyée, nous étions encore petites. Mais quand je suis arrivée au secondaire, dans notre classe, je pense que deux ont été renvoyées entre le Form I et le Form IV, je pense que c’est deux qui ont été renvoyées pour grossesse, dans notre classe. Ensuite en Form V et VI, dans notre classe, je ne crois pas qu’aucune ait été renvoyées pour grossesse, mais dans d’autres classes il y en avait qui l’étaient, mais quelques-unes seulement, pas beaucoup. |
Na unadhani matokeo hayo yalisababishwa na nini?
| [EN] What do you think caused that? | |
| [FR] Et vous pensez que ces choses-là étaient causées par quoi ? |
Matokeo ya…?
| [EN] What result…? | |
| [FR] Ces conséquences… ? |
Kwa nini walipata ujauzito, walijua walichofanya au labda walikuwa hawajui namna ya kupata mimba?
| [EN] Why did they get pregnant, did they know what they were doing or perhaps they didn’t know how someone gets pregnant? | |
| [FR] Pourquoi étaient-elles enceinte ? Savaient-elles ce qu’elles faisaient, ou est-ce qu’elles ignoraient comment on contracte une grossesse ? |
Kuna wengine kweli walikuwa hawajui namna ya kupata mimba, kuna wengine walijua lakini basi tu ni tabia yao. Wengine kweli walikuwa hawajui.
| [EN] Really, some didn’t know how one gets pregnant, and others knew, but it was just their behaviour. But for sure, others did not know. | |
| [FR] Certaines ne savaient pas comment on contracte une grossesse, d’autres savaient mais c’est leur comportement. D’autres en vérité ne savaient pas. |
Na wanafunzi wengine mliiona wa namna gani?
| [EN] How did the other learners react? | |
| [FR] Et les autres élèves, comment ont-elles réagi ? |
Tunawashangaa wenzetu tu. Tukisikia mtu ana ujauzito mnamshangaa, “haaa,” inakuwaje mtu anapata ujauzito? Tulikuwa tunashangaa tu.
| [EN] We just wonder at our colleagues. When we hear that someone is pregnant, you wonder, “haaa,” how does someone get pregnant? We were wondering, that’s all. | |
| [FR] Nous étions surprises, quand on entend que telle est enceinte, on s’étonne : « haaaa », on s’étonnait, comment se fait-il qu’elle soit enceinte ? On s’étonnait seulement. |
Na ulikuwa ukisikitika wanapofukuzwa, au…?
| [EN] Did you feel sorry when they were expelled, or…? | |
| [FR] Et vous étiez tristes pour elles, de les voir renvoyer, ou… ? |
Nilikuwa nasikitika ndio mtu kufukuzwa anaacha masomo, sasa, atafanyaje? Ilikuwa hivyohivyo, basi muache tu aende, basi.
| [EN] I used to feel sorry when someone was expelled, because she drops out of school, now, what will she do next? It was just like that, so you let her go, you can’t do anything. | |
| [FR] Oui, j’étais triste, quelqu’un qui est renvoyé, elle arrête les études, elle va faire quoi ? C’était ainsi, voilà, alors tu la laisses aller, il n’y a rien à faire. |
Na adhabu za kila siku kulikuwepo adhabu kidogo kama ya kuchota maji au kusafisha zaidi?
| [EN] About daily punishments, were there minor punishments such as fetching water or cleaning more [of something]? | |
| [FR] Et les punitions quotidiennes, y avait-il de petites punitions, comme puiser l’eau, ou faire des tâches supplémentaires de nettoyage ? |
Ndio hizo zilikuwa zinatolewa kuanzia middle school: “Kesho wenye zamu ya kuchota maji msichote. Watakaochota ni hawa, hawa na hawa ambao wanapewa adhabu.” Kwa hiyo, wenye kazi yao wanaambiwa wapumzike, na wale wenye adhabu wanapewa kufanya hiyo kazi. Pia tulikuwa tunatwanga mahindi haya ya kande, maana hapakuwa na mashine: “Wenye kazi ya kutwanga kesho wasitwange. Watakaotwanga ni hawa.” Kwa hiyo wanapewa adhabu ya kutwanga, ya kusafisha.
| [EN] Yes, those punishments were given from middle school: “Tomorrow, those on duty to fetch water, don’t do that. The following so and so will do that as punishment.” Therefore, those on duty are told to rest, and the work is given to those on punishment. We were also pounding maize for kande [a mixture of maize and beans], because there was no maize-grinding machine: “Those who have the task of pounding maize tomorrow, should not do so. These are the ones to do it.” So, they are given punishment of pounding, of cleaning. | |
| [FR] Oui, ça on en avait dès la middle school : « Demain, celles dont c’est le tour de puiser l’eau, ne le faites pas. Ce sont elles, elles et elles, qui ont eu une punition, qui le feront. » Du coup, celles dont c’était le travail on leur disait de se reposer, et celles qui étaient punies devaient faire ce travail. Aussi, on moulait le maïs pour le kande [mélange de maïs et de haricots], puisqu’à l’époque il n’y avait pas de machine : « Celles qui doivent moudre demain, ne le faites pas. Ce sont celles-ci qui vont le faire », du coup on leur donnait la punition de moudre, de nettoyer. |
Na kulikuwepo na vitu vingine ulijifunza shuleni ambavyo wazazi wako au wazee wengine walikuwa hawavipendi?
| [EN] Did you learn things at school that your parents or other elders did not like? | |
| [FR] Et est-ce qu’il y avait des choses que vous appreniez à l’école que vos parents ou d’autres adultes n’aimaient pas ? |
Aah Aah, hapana, hamna, hakuna.
| [EN] Aah Aah, no, never, nothing. | |
| [FR] Ah non, non, jamais, rien du tout. |
Mwenendo?
| [EN] Behaviour wise? | |
| [FR] Dans le comportement ? |
Ila kama mambo ya muzikimuziki walikuwa hawapendelei sana.
| [EN] However, things like music, they didn’t condone. | |
| [FR] C’est vrai que des choses comme les concerts, là, ils n’aimaient pas bien. |
Vitu gani?
| [EN] What things? | |
| [FR] Quelles choses ? |
Muzikimuziki kama sijui kwenda dance au sijui kwenda wapi, aah aah walikuwa hawapendelei sana, kwa hiyo.
| [EN] Music, or like going dancing or going I don’t know where, aah aah they discouraged that. | |
| [FR] Les concerts, aller danser, ou aller je ne sais où, aah, ils n’aimaient pas bien cela. |
Lakini shuleni ulienda?
| [EN] But if it was in school, did you go? | |
| [FR] Mais si c’était à l’école, vous y alliez ? |
Nilikuwa siendi pia, kwa sababu nilikuwa najua nyumbani hawapendi, kama wakisikia umeenda kwenye muzikimuziki kwenye madance hawatafurahi, kwa hiyo huendi, unakaa tu shuleni. Siku kuna muziki mahali fulani, hautoki.
| [EN] I didn’t go too, because I knew my parents didn’t like it, and if they hear that I attended a certain music concert or dance, they won’t be happy, that is why you don’t go, you just stay at school. The day there is music somewhere, you would rather not come out. | |
| [FR] Je n’y allais pas, parce que je savais qu’à la maison ils n’aiment pas ça, que s’ils entendaient que tu es allée à un concert, dans une soirée dansante, ils ne seront pas contents, du coup tu n’y vas pas, tu restes à l’école. Le jour où il y a un concert à un endroit quelconque, tu n’y vas pas. |
Lakini wanafunzi wengine walienda?
| [EN] But other learners went? | |
| [FR] Mais les autres élèves y allaient ? |
Wengine wanakwenda, eeh. Hasa hasa nilipoenda Tabora Girls, shule ya serikali, ndio tulikuta kuna vitu kama hivyo. Kule kwengine kulikuwa hamna, huku shule za mission, ilikuwa hamna. […]
| [EN] Others go, yes. In particular when I went to Tabora Girls, a government school, I found those things happening there. But in the mission schools, nothing like that happens. […] | |
| [FR] Certaines y allaient oui. Surtout quand j’étais à Tabora Girls, comme c’était une école publique, il y avait beaucoup de choses comme ça qu’il n’y avait pas dans les écoles missionnaires. […] |
Na walienda wapi ku…?
| [EN] And where did they go to…? | |
| [FR] Et elles allaient où pour danser ? |
Kwenye shule za wavulana. Wanapanga leo sijui dance itakuwa Tabora Boys au inakuwa shule sijui inaitwa St Mary’s [shule ya sekondari ya wavulana inayoendeshwa na wamisheni wakatoliki]. Kwa hiyo wanakwenda au wale wanakuja huku Tabora Girls.
| [EN] At boys’ schools. Today they are planning which school to go if there is a dance, like Tabora Boys’ or at a school I think is called St Mary’s [Secondary boy’s Catholic missionary school]. So they go or the boys come to Tabora Girls for the dance. | |
| [FR] Dans l’école des garçons, ils organisent aujourd’hui, que sais-je, aujourd’hui il y a une soirée dansante à Tabora Boys’, ou bien il y avait une école qui s’appelle St. Mary’s je crois [École secondaire de garçons tenue par des missionnaires catholiques]. Du coup elles y allaient, ou bien leurs élèves venaient ici à Tabora Girls. |
Ilikuwa imepangiwa walimu?
| [EN] Were teachers involved? | |
| [FR] Il y avait des enseignant·es ? |
Walimu wa kusindikiza? Palikuwa na walimu wa kusindikiza ndio.
| [EN] Teachers to accompany them? Yes. | |
| [FR] Des enseignant·es pour les accompagner ? Ou, il y en avait. |
Wazazi wako walipenda zaidi hukutani [na] wavulana?
| [EN] Did your parents prefer you do not meet boys? | |
| [FR] Et vos parents aimaient mieux que vous ne rencontriez pas de garçons ? |
Eeeh, kwamba nani?
| [EN] What? I didn’t get it. | |
| [FR] Que dites-vous ? |
Pole, ina maana wazazi wako walikataa kwa sababu walikuwa hawataki…?
| [EN] Sorry, what I meant is, your parents refused because they did not want…? | |
| [FR] Pardon, je veux dire que vos parents refusaient parce qu’ils ne voulaient pas que… ? |
Eeeh, sawa sawa, mnakutana na wavulana huko na mnapata vishawishi…
| [EN] Eh, that’s right, because you meet boys there, and you get tempted to do something. | |
| [FR] Et, c’est ça, qu’on rencontre des garçons, que ça crée des tentations. |
Mmmh.
| [EN] Mmmh. | |
| [FR] Mmmh. |
Ndio.
| [EN] Yes. | |
| [FR] Oui. |
Unadhani kwamba sheria za shule zilikuwa za namna gani, nyepesi au ngumu?
| [EN] How do you think the school rules were, light or strict? | |
| [FR] Pour vous, les règles de l’école étaient comment, légères ou difficiles ? |
Zilikuwa nyepesi tu. Kwa mtu ambaye hana shida, zilikuwa nyepesi tu. Mambo ya utoro, mambo ya wizi, kama mtu hatii sheria, sasa ni yeye mwenyewe tu, sheria hazikuwa ngumu.
| [EN] They were just light. For a person who doesn’t have problems, they were light. Matters of truancy, theft, if a person breaks the rules, now it’s up to someone, the rules were not hard. | |
| [FR] Elles étaient juste légères. Pour quelqu’un qui n’a pas de problème, elles étaient faciles. Les problèmes d’absentéisme, de vol, et quoi, c’étaient des règles légères, si quelqu’un ne les respecte pas ça ne tient qu’à elle, les règles n’étaient pas dures. |
Uliweza kupata barua au walikagua barua?
| [EN] Were you able to receive letters or they inspected them? | |
| [FR] Vous pouviez recevoir des lettres ou elles étaient inspectées ? |
Barua zilikuwa zinasomwa kwanza [na utawala wa shule], kwa hiyo zikija, zinafunguliwa, zinasomwa. Halafu hampewi kila siku mpaka Jumapili, kama kule middle school mnapewa kila Jumapili mnapokea barua. Kwenda sekondari, nadhani ilikuwa mara mbili kwa wiki, Jumatano na Jumapili, lakini zinasomwa kwanza halafu ndio mnapewa.
| [EN] Letters used to be read first [by the school administration], so when they are delivered, they are opened, they are read already. Then they were not given each day, not until Sundays, in middle school every Sunday you were given letters you received. At secondary level, I think it was twice a week, Wednesdays and Sundays, but they were read first before you were given. | |
| [FR] Les lettres étaient d’abord lues [par l’administration], du coup quand elles arrivent elles sont ouvertes, lues. Ensuite on ne les donne pas tous les jours, jusqu’au dimanche, en middle school ce n’est que le dimanche qu’on reçoit les lettres. Au secondaire, je crois que c’était deux fois par semaines, le mercredi et le dimanche, mais elles étaient lues d’abord, avant de nous être données. |
Katika Tabora pia?
| [EN] Even at Tabora? | |
| [FR] À Tabora aussi ? |
A-a, kule mlikuwa mnapewa hivyohivyo.
| [EN] No, there they were given us the same. | |
| [FR] Non, là elles nous étaient données telles quelles. |
Na uliweza kutoka shuleni na kutembea kwa ajili ya kuona familia au marafiki?
| [EN] Were you able to go out of school to visit your family or friends? | |
| [FR] Et vous pouviez sortir de l’école pour aller voir de la famille ou des amis ? |
Tabora Girls kulikuwa na siku moja tu ambayo ni siku ya shopping. Hiyo ndio siku ya kufanya harakaharaka uende kusalimia ndugu na kurudi wakati wengine wanafanya shopping kwenye maduka, halafu unarudi shuleni. Maana yake mkiwa mnatoka shuleni, kuna mwalimu mtamkuta mjini. Kwanza shuleni, mnaaga kwa mwalimu, mwalimu anakuwepo unatick off shuleni, mwalimu anakaa na tick. Kufika mjini, kuna mwalimu tena yuko hapo mjini katikati ya mji anakutick pia kwamba umefika kuripoti mjini kwa hiyo unaenda shopping. Wakati unaondoka unapitia kwa yule tena mwalimu wa mjini anakutick kwamba unaondoka. Shuleni kuna mwalimu anakutick kwamba umerudi. Kwa hiyo ndio hivyo ukitoka shuleni unakuja unatick, unakuta huyu mwalimu wa mjini unatick halafu unaenda kwa ndugu yako dakika tano au kumi. Unarudi kwa mwalimu wa mjini unatick halafu unarudi shuleni.
| [EN] At Tabora Girls, there was only one day, which was the shopping day. That was the day to hurry up to go meet your your relative and return while others are doing their shopping, then you go back to school. Whenever you are leaving school, there is also a teacher at the town centre. First of all at school, you have to inform a teacher who will “tick you off” school, and the teacher stays with the “tick.” When you reach the town centre, there is another teacher in the middle of the town centre who ticks that you have reached the town centre, so you can go shopping. When you are done, you report to the teacher at the town centre to “tick you off” that you are leaving for school. At school there is a teacher to “tick” that you have come back. So that is how when you leave school you “tick,” you meet the teacher in the town centre who “ticks” then you go and visit for example your relative for five to ten minutes. You go back to the teacher at the town centre who “ticks”, then you go back to school. | |
| [FR] À Tabora Girls, il y avait un jour qui était le jour du shopping. Ce jour-là on pouvait rapidement aller saluer la famille et revenir : pendant que d’autres font leurs courses dans les magasins, toi tu vas saluer tes proches et puis tu reviens à l’école. Parce que lorsqu’on sort de l’école, il y a un·e enseignant·e qu’on retrouve en ville. D’abord à l’école, un·e enseignant·e coche ta sortie de l’école, arrivée en ville, il y a de nouveau un·e enseignant·e qui coche aussi que tu es bien arrivée en ville, du coup tu vas faire du shopping. Quand tu pars tu repasses devant ce·tte enseignant·e en ville, qui coche que tu repars, et à l’école un·e enseignant·e note que tu es revenue. Du coup c’est pour ça que quand tu quittes l’école, tu viens te faire cocher, puis tu retrouves ce·tte enseignante en ville, tu te fais cocher, ensuite tu vas chez tes proches cinq ou dix minutes, tu retournes voir l’enseignant·e de la ville qui coche, et tu rentres à l’école. |
Haya na katika shule ya mission?
| [EN] Alright. What about at mission school? | |
| [FR] D’accord. Et en école missionnaire ? |
Kule tulikuwa hatutoki sana, maana yake kama Msalato ipo porini tu hamna kutokatoka.
| [EN] There we didn’t go out much, because Msalato is in the bush, there was no going out. | |
| [FR] Là-bas on ne sortait pas beaucoup, comme Msalato c’est dans la brousse, il n’y a pas de raison de sortir. |
Na katika TTC [Teacher Training College] sheria zilikuwa kama Tabora?
| [EN] In TTC [Teacher Training College], were rules similar to the ones at Tabora? | |
| [FR] Et en institut de formation enseignante, les règles étaient comme à Tabora ? |
Hapana, kule tumekuwa huru kufanya mambo yako, usipoenda darasani hakuna anayekufuatilia.
| [EN] No. There we were free to do our own stuff, even if you don’t attend classes, no one will follow up. | |
| [FR] Non, là-bas nous étions libres de faire chacune nos choses, si tu ne vas pas en cours, personne ne te cherche. |
Na ilikuwa mchanganyiko au…?
| [EN] Was it a co-educational college? | |
| [FR] Et c’était mixte ? |
Mchanganyiko.
| [EN] Yes. | |
| [FR] Oui. |
Na katika TTC wanafunzi waliruhusiwa kupata watoto au walifukuzwa pia [wakiwa na mimba]?
| [EN] And at the TTC, were the students allowed to have children or they were expelled too [if pregnant]? | |
| [FR] Et en institut de formation enseignante, les élèves avaient le droit d’avoir des enfants, ou elles étaient renvoyées aussi [si elles étaient enceintes] ? |
Nako pia walifukuzwa.
| [EN] They were also expelled. | |
| [FR] Elles étaient aussi renvoyées. |
Na wengi walifukuzwa au wachache?
| [EN] Were there many or a few who were expelled? | |
| [FR] Et beaucoup l’ont été, ou juste quelques-unes ? |
Wachache.
| [EN] A few. | |
| [FR] Quelques-unes. |
Na ulisoma pamoja na wavulana?
| [EN] Did you study with young men? | |
| [FR] Et vous travailliez avec les garçons ? |
Ndio.
| [EN] Yes. | |
| [FR] Oui. |
Na ulipenda kusoma na wavulana au…?
| [EN] Did you like studying with young men? | |
| [FR] Et vous aimiez travailler avec les garçons ? |
Eeeh, nilipenda tu.
| [EN] Eh, yes, I liked it. | |
| [FR] Oui, j’aimais bien. |
Walimu walikuwa wazungu au Waafrika, wanawake au wanaume?
| [EN] Were teachers white or Africans, women or men? | |
| [FR] Et les enseignant·es étaient des Blanc·hes ou des Africain·es, des femmes ou des hommes ? |
Wote, walikuwa wazungu na Waafrika, wanawake na wanaume, wote walikuwepo.
| [EN] All, there were Whites and Africans, women and men, all were there. | |
| [FR] De tout, il y avait des Blanc·hes et des Africain·es, des femmes et des hommes. |
Ilikuwa ya serikali si ndio?
| [EN] It was a government college, right? | |
| [FR] C’était bien un établissement public ? |
Eeeh, ilikuwa ya serikali.
| [EN] Yes, it was a government college. | |
| [FR] Oui, c’était public. |
Ulipenda kipindi hiki cha maisha yako TTC?
| [EN] Did you like this period of your life at TTC? | |
| [FR] Vous avez aimé cette période de votre vie, la formation enseignante ? |
Eeeh, ndio.
| [EN] Eh, yes. | |
| [FR] Eeeh, oui. |
Baada ya TTC, ulienda JKT?
| [EN] After TTC, did you go to JKT [military service]? | |
| [FR] Et après cela vous êtes allée à JKT [service militaire] ? |
JKT, eeh.
| [EN] JKT, eh, yes. | |
| [FR] JKT, c’est ça. |
Unaweza kunielezea?
| [EN] Can you explain further? | |
| [FR] Vous pouvez m’expliquer ? |
Unaanza JKT halafu ndio TTC. Baada ya kumaliza Form VI ndio JKT, halafu ndio TTC.
| [EN] You start with JKT then TTC, that is after completing Form VI, you go to JKT then TTC. | |
| [FR] On commence par JKT puis TTC, c’est-à-dire qu’après avoir terminé Form VI, on passe à JKT puis TTC. |
Unaweza kunielezea kuhusu JKT?
| [EN] Can you explain about JKT? | |
| [FR] Pouvez-vous m’expliquer comment ça se passe à JKT ? |
JKT sio kubaya, kuzuri tu, kama unafuata sheria […].
| [EN] JKT isn’t bad, just good, if you comply with the rules […]. | |
| [FR] JKT ça n’est pas mauvais, c’est seulement bien, si tu suis les règles […]. |
Kweli?
| [EN] Really? | |
| [FR] Vraiment? |
Ndiyo.
| [EN] Yes. | |
| [FR] Oui. |
Sio ngumu?
| [EN] It was not hard? | |
| [FR] Ce n’est pas dur ? |
Hapana sio ngumu, maana yake vitu ambavyo huviwezi basi huviwezi, hawakulazimishi sana. Vingine kweli mnashindwa, sijui kupanda kwenye nini, unajaribu, unashindwa, basi wanakuacha. Ukiamka asubuhi, unaenda mchakamchaka saa kumi na moja. Baada ya hapo mnarudi, mnaanza usafi harakaharaka, mnavaa mnaenda paredi, kwa hiyo siku nzima tu mnafanya hiki na kile, hamna kupumzika. Ukikosea kidogo, aah adhabu.
| [EN] No it wasn’t hard, because things that you can’t do then you can’t do, but they don’t force you too much. Some of the activities you really can’t do them, such as climbing on something, you try, you fail, so they leave you alone. Your daily routine starts after you wake up in the morning, you go jogging at five o’clock. After that you come back, clean quickly, get dressed, go to parade, so all day long you just do this and that, there is no rest. If you make a small mistake, aah punishment. | |
| [FR] Non, ça n’est pas dur, parce que ce que tu n’arrives pas à faire, et bien tu n’y arrives pas, on ne te force pas beaucoup. S’il y a des choses où tu échoues vraiment, je ne sais pas, par exemple, monter sur quelque chose, tu essayes, tu n’y arrives pas, et bien on te laisse. Quand tu te réveilles le matin, c’est le jogging, à 5h. Après ça tu rentres, tu fais rapidement le ménage, tu t’habilles, tu vas à la revue, du coup toute la journée tu fais ci et ça, il n’y a pas de repos, voilà. Et si tu rates quelque chose, tu es punie. |
Adhabu kubwa au…?
| [EN] Is it a big punishment, or…? | |
| [FR] Une grosse punition, ou… ? |
Kama ni adhabu kubwa ni push up.
| [EN] If it is a big punishment you do push ups. | |
| [FR] Une grosse punition, c’est de faire des pompes. |
Na unafikiri JKT ilikusaidia katika maisha yako au…?
| [EN] Do you think JKT helped you in your life? | |
| [FR] Et vous pensez que ça vous a aidée dans la vie d’être passée par la JKT ? |
JKT imenisaidia ndio imenipa ukakamavu. Huwezi kuamini mpaka sasa ninafanya kazi nyingi nzito tu. Tunapata ukakamavu kutoka JKT. Kazi zote ngumu ninajaribu kuzifanya.
| [EN] JKT helped me to have endurance and tenacity. You can’t believe that until now I do a lot of heavy work. So, we get that stamina from JKT. All the heavy works I try to do them [myself]. | |
| [FR] Oui, la JKT m’a beaucoup aidée, elle m’a donnée de la force, vous ne croiriez pas comment jusqu’à aujourd’hui, je fais beaucoup de travaux lourds. C’est qu’on acquiert beaucoup de force à JKT. Tous les travaux difficiles, j’essaye de les faire [moi-même]. |
Hata kama kazi za wanaumeau…?
| [EN] Even if it is men’s work? | |
| [FR] Même si ce sont des travaux d’hommes ? |
Mmmh, nyingine za wanaume ni ngumu ila kama ni kulima, simple. Kama sasa hivi kukimbia ninaona shida ila wakati huo nakimbia tu. Ninakimbizana na wanafunzi, kama wanafunzi wanaleta vurugu. Lakini sasa hivi aah. Kama ni kulima, kufyeka, kufanya nini, nafanya tu. Ukakamavu nimeupata huko JKT.
| [EN] Mmmh, some men’s work is difficult, except if it is farming, it is simple. Like right now, if I run, it will be difficult, but those days [in the past] it was not hard. I used to run after learners if they caused trouble. But right now [it’s impossible] aah. If it’s digging, slashing, doing whatever, I simply do. I got that stamina from JKT. | |
| [FR] Mmmh, certains travaux d’hommes sont difficiles mais cultiver c’est simple, aujourd’hui, j’ai du mal à courir mais à cette époque je courais. Je courais derrière les élèves, s’il y avais des élèves qui faisaient du grabuge. Mais aujourd’hui, non, mais pour ce qui est de cultiver, défricher, et d’autres choses encore, je le fais grâce à la force que j’ai acquise dans la JKT. |
Kuhusu kulima, ulipata masomo ya kulima shuleni?
| [EN] About farming, did you get farming lessons at school? | |
| [FR] Et au sujet de l’agriculture, vous avez eu des cours d’agriculture à l’école ? |
Shuleni hapana. Kulikuwa hakuna kulima.
| [EN] At school, no. There were no agriculture lessons. | |
| [FR] À l’école, non, on n’avait pas de cours d’agriculture. |
Kweli, hata kidogo?
| [EN] Really, even a little? | |
| [FR] Vraiment, pas même un peu ? |
Shule ya msingi tumelima kidogo sana, kwenda middle school sikumbuki kama tulilima, sekondari kabisa hatukulima. Kwenda Form V na VI kulikuwa na kashamba kadogo tulikuwa tunalima tumbaku. Mtu analima mara moja tu kwa muhula. Mnabadilisha darasa hili, darasa hili kashamba kenyewe kadogo kwa hiyo hatujalima sana, ila kulima JKT.
| [EN] At primary school we farmed very little, in middle school I don’t remember if we farmed, while at secondary we didn’t farm at all. In Form V and VI there was a small farm where we used to grow tobacco. One plants once in a term. When you change class, and that class has a small farming area, you are unable to farm much, except at JKT we cultivated a lot. | |
| [FR] En primaire on cultivait un tout petit peu, en middle school je ne me rappelle pas qu’on ait cultivé, dans le secondaire on n’a pas cultivé du tout, et en Form V et VI il y avait un petit champ où on cultivait du tabac. On ne plante qu’une fois par semestre. On change de classe, dans cette classe le champ est petit, on cultive très peu, c’est dans la JKT qu’on cultive. |
Na ulijifunza namna ya kulima ambayo ilikuwa tofauti na namna ya kufanya nyumbani au…?
| [EN] Did you learn a different method of farming from home, or…? | |
| [FR] Et vous avez appris des méthodes agricoles différentes de ce que vous faisiez à la maison ou… ? |
A-a, ni sawasawa.
| [EN] No no, it was the same. | |
| [FR] Non, non, c’est pareil. |
Unaweza kunielezea katika TTC, chuo cha ualimu, ulifundishwa kuhusu elimu ya kujitegemea?
| [EN] Can you explain to me, at TTC, the teacher training college, were you taught education for self-reliance? | |
| [FR] Vous pouvez m’expliquer, dans l’institut de formation enseignante, ce que vous avez appris sur l’éducation pour l’autosuffisance ? |
Wapi, kule hatujafundishwa kuhusu elimu ya kujitegemea. Nimejifunza masomo yangu ya kufundisha tu, basi. Kwa hiyo Azimio la Arusha lilikuja mwaka gani? 1967. Kwa hiyo, ilikuwa mwanzomwanzo linaanza, hatukutekeleza sana wakati ule. Ilikuwa bado wanajipanga.
| [EN] There, we were not taught education for self-reliance. I learned my pedagogy only. So, what year was Arusha Declaration? 1967. It was being introduced and since it was only starting we were not able to implement it at that time. It was in its initial planning stage. | |
| [FR] Là-bas on n’a rien appris sur l’éducation pour l’autosuffisance. J’ai appris comment enseigner seulement, j’ai appris seulement. Parce que la déclaration d’Arusha, c’était en quelle année ? En 1967, du coup c’était vraiment le début, ça commence, on ne nous expliquait pas beaucoup à cette époque, c’était encore en cours de planification. |
Na baadaye ulipata masomo au maelezo kuhusu elimu ya kujitegemea?
| [EN] What about later, did you get lessons or explanations about education for self-reliance? | |
| [FR] Et par la suite, vous avez eu des cours ou des explications sur l’éducation pour l’autosuffisance ? |
Hiyo tumekuja ifundisha tu baada ya kumaliza chuo, tumeshaanza kuutekeleza kwenye mwaka 1970 nikiwa nimeshaanza ualimu, lakini wakati ninasoma aah aaah.
| [EN] We came to teach it after finishing college, because it started being implemented in 1970 while I had started teaching, but when I was studying, no. | |
| [FR] C’est venu après qu’on a terminé la formation, on avait déjà commencé à la mettre en œuvre en 1970, on avait commencé à la mettre en œuvre, moi j’étais déjà enseignante, mais quand j’étudiais, non. |
Na ulifundisha nini?
| [EN] What subjects did you teach? | |
| [FR] Et qu’avez-vous enseigné ? |
Nilifundisha geography na biology.
| [EN] I taught geography and biology. | |
| [FR] J’ai enseigné la géographie et la biologie. |
Hukuchagua hesabu? Kwa sababu uliniambia kwamba unaipenda.
| [EN] You didn’t choose mathematics? Since you told me you liked it. | |
| [FR] Vous n’avez pas choisi les mathématiques ? Parce que vous m’avez dit que vous aimiez particulièrement. |
Hapana sikuchukua hesabu.
| [EN] No, I didn’t chose mathematics [at college]. | |
| [FR] Non, je n’ai pas pris les mathématiques. |
Uliweza kuchagua au…?
| [EN] Were you able to choose, or…? | |
| [FR] Vous pouviez choisir ? |
Eeeh, nilichagua ndio.
| [EN] Yes, I chose. | |
| [FR] Oui, j’ai choisi. |
Biology na?
| [EN] Biology, and what other? | |
| [FR] Biologie donc, et… ? |
Na geography eeh.
| [EN] And geography, yes. | |
| [FR] Et géographie, oui. |
Na wanafunzi walipenda masomo hayo au…?
| [EN] And learners liked those subjects, or…? | |
| [FR] Et les élèves aimaient ces leçons ? |
Walipenda ndio.
| [EN] They liked them, yes. | |
| [FR] Oui, ils aimaient. |
Na ulitumia mbinu gani wanafunzi kuelewa vizuri masomo?
| [EN] What strategy did you use for your learners to understand their subjects well? | |
| [FR] Et vous utilisiez quelles méthodes pour aider les élèves à bien comprendre les cours ? |
Mmmh, sanasana labda ni hayo mazoezi ya kuwapa mara kwa mara au maswali ya darasani. Wakati mwingine kunakuwa na group work ili kila mmoja aweze kushiriki. Kwenye biology kunakuwa na practical kusaidia, kuelewa zaidi, kwenye geography wakati mwingine labda tutembeetembee kidogo nje kuangalia.
| [EN] Mmmh, I perhaps give mostly practice exercises or questions in class. Other times there are group work assignments so that everyone can participate. In biology, there are practicals to help them understand more. In geography, sometimes we go for a walk and look around. | |
| [FR] Mmmh, surtout, peut être, c’était les exercices, à leur donner souvent, ou les questions en classe, parfois aussi il y avait le travail en groupe, pour que chacun puisse participer. En biologie, il y avait les travaux pratiques pour aider à… à mieux comprendre, et en géographie parfois il y avait de petites sorties d’observation en extérieur. |
Ulitokea shule na wanafunzi?
| [EN] Did you go out of school with the pupils? | |
| [FR] Vous faisiez des sorties scolaires avec les élèves ? |
Kwenda?
| [EN] Go? | |
| [FR] Sortir ? |
Kwenda kutembea na kuwaonesha vitu?
| [EN] Go for a walk to explore and show them things? | |
| [FR] Sortir pour aller se promener, pour leur montrer des choses ? |
Ndio, sanasana kwenye somo la biology tukishaanza mambo ya classification, tunatembeatembea.
| [EN] Yes, especially in biology, when we start on [the topic] classification, we walk around. | |
| [FR] Oui, très fréquemment en cours de biologie, quand on commence les cours de classification, on fait de petites sorties. |
Walipenda?
| [EN] Did they like it? | |
| [FR] Et iels aimaient ? |
Eeeh, wanapenda, kutembea huko nje.
| [EN] Eh, they like excursions. | |
| [FR] Oui, iels apprécient sortir dehors. |
Na ulikuwa mwalimu katika shule ya bweni au shule ya day?
| [EN] Were you a teacher in a boarding or day school? | |
| [FR] Et vous enseigniez en internat ou en externat ? |
Zote zote nimefundisha, day nimefundisha na bweni nimefundisha.
| [EN] I taught in both, day and boarding. | |
| [FR] J’ai enseigné dans les deux, des externats et des internats. |
Na ulifanya kazi ya kukagua wanafunzi katika bweni?
| [EN] Did you have the responsibility to inspect boarders ?? | |
| [FR] Et vous avez eu la responsabilité de surveiller les internes ? |
Mmmh, niliifanya hiyo kazi, kwamba wameenda kulala, wameenda prep, nafuatilia prep ikiisha saa nne waende kulala, nafuatilia wote wameingia vitandani, wamezima taa ndio uende ukalale kwako sasa.
| [EN] Mmmh, I did that job, I ensured they went to sleep, they went for preps, I monitor if their preps are over at ten o’clock so that they go to sleep, I check if they are all in their beds, they have switched off the lights, that is when I go sleep myself. | |
| [FR] Mmmh, j’ai fait cela, quand ils vont dormir, quand ils vont en études, je les suis, quand l’étude est finie, à 22h, les élèves vont dormir, je les suis jusqu’à ce qu’elles ou ils se couchent, éteignent la lumière, et alors tu vas dormir toi aussi. |
Wanawake tu walifanya kazi hiyo tu au walimu wanaume pia?
| [EN] Were the female teachers responsible only to do that or male teachers as well? | |
| [FR] Seules les femmes faisaient ce travail, ou les hommes aussi ? |
Wanaume pia walifanya lakini wao walikuwa hawaingii mabwenini ndani, walikuwa wanaishia nje tu. Kwa hiyo wakipanga zamu, wanapanga mwalimu mmoja wa kike na mwalimu mmoja wa kiume ili angalau yule wa kike anaingia, huyu wa kiume anaishia nje asiingie mabwenini.
| [EN] Men also did that, but they were not to enter the dormitories, they were only checking the outside. So, when they arranged shifts, a male teacher and a female teacher are assigned duty together so that at least the female teacher can enter a dormitory to supervise, while the male teacher checks the outside. | |
| [FR] Les hommes aussi faisaient ce travail, mais eux n’entraient pas dans les dortoirs, ils restaient dehors. Du coup c’était planifié pour qu’un homme fasse cette surveillance avec une femme, pour que bien que, quand la femme entre dans le dortoir, l’homme reste dehors, et qu’il n’y entre pas. |
Unafikiri kwamba iliwasaidia wasichana kwenda kusoma katika bweni?
| [EN] Do you think going to a boarding school helped girls in their studies? | |
| [FR] Vous pensez que c’était une aide pour les filles d’étudier en internat ? |
Kwa wengine iliwasaidia ila kuna wale wasiosikia haikuwasaidia. Wewe ukishaondoka wao wanafanya mipango yao wanatoka, kwa hiyo walikuwa wanatoroka wanaenda nje halafu baadaye wanarudi.
| [EN] For some it helped them, except those who misbehaved it did not help them. As soon as you leave, they hatched a plan to go out, and come back later. | |
| [FR] Pour certaines, ça les aidait, mais il y en a certaines qui ne l’entendaient pas ainsi, ça ne les a pas aidé. Quand tu partais, elles faisaient leurs plans et sortaient, elles fuguaient, elles faisaient le mur, elles revenaient plus tard. |
Na kwa nini… Kwa upande wako, nini ilikuwa muhimu kuwafundisha wasichana? Vitu kuhusu kuwa katika jamii au mwenendo…
| [EN] And why… On your part, what else was very relevant you would have taught the girls? Things like societal values or behaviour… ? | |
| [FR] Et pourquoi… Pour vous, qu’est-ce qui était important à enseigner aux jeunes filles ? Des choses sur la vie en société, ou des choses comme cela, sur le comportement… |
Sawa, sasa ukiwa mwalimu wa bweni au mwalimu wa darasa, inabidi uwakanye wanafunzi, “muwe na tabia hii na hii, tabia kama hii haifai haipendezi.” Basi unawaonya na unawakanya kuhusu mambo ya usafi na nini na nini, mwenendo huko mitaani.
| [EN] Okay, now as a boarding school teacher or class teacher, you have to tell the learners, “to behave this way and that way, this behaviour is inappropriate, unlikable.” So, you advise and warn them about hygiene and health issues, other things as well as their behaviours in the community. | |
| [FR] Et bien, quand tu supervises un dortoir ou que tu t’occupes d’une classe, tu dois réprimander les élèves : « Ayez tel et tel comportement, tel comportement ne convient pas, n’est pas acceptable. » Et bien tu les réprimandes, quand tu es enseignante ou que tu supervises un dortoir, tu les avertis sur les règles de propreté, etc., ou sur le comportement dans la communauté. |
Walikuwepo wanafunzi na tabia mbaya?
| [EN] Were there learners with bad behaviour? | |
| [FR] Il y avait des élèves avec un mauvais comportement ? |
Ndio walikuwepo.
| [EN] Yes, there were. | |
| [FR] Oui, il y en avait. |
Na uliwapa adhabu gani?
| [EN] What punishment did you give them? | |
| [FR] Vous leur donniez quoi comme punition ? |
Sanasana labda adhabu ya kufyeka, sababu sina haki [ya kuwachapa], sikuwa na nguvu sana. Wakati n’afundisha shule ya wavulana, Rungwe Sekondari, walikuwa wakisema mwalimu tuchape. Walikuwa wanajua hata nikiwachapa sitowaumiza. Kwa hiyo wakisema mwalimu tuchape, nilikuwa siwachapi, nawapa adhabu labda ya kufanya usafi mahali fulani, kulima mahali fulani. Ukimchapa mwanafunzi ataona unatania, ataona bora akosee, utamchapa. Bora umpe adhabu ya kuchimba shimo la takataka. Kuchapa, mara mojamoja sana, sanasana kuchimba mashimo, kulima mahali, kupiga deki mahali.
| [EN] Mostly I would give punishment of maybe clearing [a land], because I had not the right [to beat them] and I did not have a lot of strength. When I was teaching at a boys’ school, Rungwe Secondary, they wanted me to beat them. They knew even if I beat them, it would not hurt them. So, if they tell me to cane them, I never beat them, instead I gave them alternative punishment like to clean a certain place, to cultivate in a certain place. If you beat such a learner, they will think you are joking, and will see that it is better to continue making mistakes and being spanked. It is better to give them the punishment of digging a garbage pit. I beat [the learners] once in a while, but I prefer they dig holes, dig places and mop places. | |
| [FR] Ce que je leur donnais comme punition, le plus souvent, c’était du défrichage, parce que je n’ai pas le droit [de les frapper], et je n’ai pas beaucoup de force. Quand j’enseignais dans l’école de garçons, à Rungwe Sekondary, ils voulaient que je les frappe, ils savaient que même lorsque j’aurai fini ils n’auraient pas mal. Du coup quand ils disaient « qu’elle nous frappe », moi je ne les frappais pas, je leur donnais comme punition soit du travail de nettoyage, soit du travail agricole, mais les frapper je ne pouvais pas, je n’avais pas la force. Si lorsque tu le frappes, l’élève trouve que c’est très léger, il va trouver mieux de faire des erreurs et que tu le frappes. Alors il vaut mieux lui donner comme punition de creuser un trou pour les déchets, ou quelque chose comme ça. Donc je frappe très peu, et ce que j’utilise, c’est de faire creuser des trous, cultiver, passer la serpillère, voilà. |
Ilikuwa tofauti sana kufundisha shule ya wasichana na wavulana au ilikuwa sawasawa?
| [EN] Was it different teaching in a girls’ school or a boys’ school, or it was similar? | |
| [FR] Et c’était différent d’enseigner aux garçons et aux filles ou c’était pareil ? |
Shule ya wavulana naona kidogo kulikuwa na unafuu. Naona hawana shida sana, wasichana wana mambo mengi ya utoro.
| [EN] Teaching in a boy’s school was a little bit of a relief. I see that they do not have too many problems, while the girls have a lot of truancy. | |
| [FR] En école de garçons je trouve que c’était plutôt un peu plus facile. Ils ne posent pas de gros problèmes, alors qu’avec les filles, il y a beaucoup de problèmes de fugue et autres. |
Unafikiri kwa nini kuna utoro zaidi katika shule ya wasichana?
| [EN] Why do you think there are more truancy cases in girls’ schools? | |
| [FR] Vous pensez que c’est pour quelle raison qu’il y avait plus de fugue dans les écoles de filles ? |
Sijui wanapenda, sijui wanapenda kula, wanatoroka kwenda kununua vitu vingine. Mimi nilipenda zaidi nilipokuwa shule ya wavulana. Nilipenda zaidi nidhamu yao iliyokuwa bora kushinda shule ya wasichana.
| [EN] I don’t know they love… I don’t know [what] they like eating, they run away to buy other things. I liked it most when I was in a boys’ school. I liked most of all their discipline which was better than in a girls’ school. | |
| [FR] Je ne sais pas, elles aiment… je ne sais pas ce qu’elles aiment manger, elles fuguent pour aller acheter des choses. Moi j’aimais mieux quand j’étais dans une école de garçons. J’aimais surtout leur discipline qui était meilleure qu’en école de filles. |
Unafikiri wasichana walifanya “less effort” kufaulu?
| [EN] Do you think girls put in less effort to pass? | |
| [FR] Vous pensez que les filles faisaient moins d’efforts pour réussir ? |
Eeh ndio, wasichana hawana bidii sana, tofauti na wavulana. Wavulana walikuwa, wa enzi zile, sijui wa sasa hivi, wanajitahidi sana. Walikuwa ni wazuri. Kama mwalimu hayupo darasani basi wanakufuata, “Mwalimu mbona hujaja darasani?” Lakini wasichana ndio wanapata hamasa ya kupiga kelele darasani, wanafurahi mwalimu asipoenda. […]
| [EN] Yes, girls don’t work as hard as boys. The boys were, of that period/from that era, I don’t know of the present, trying to put in more effort. They were good. If a teacher is not in the classroom, they will come for you and ask, “Teacher, why haven’t you come to class?” But the girls get the urge to use that chance to shout and make noise in class, they are happy when the teacher isn’t around. | |
| [FR] Et oui, les filles n’ont pas beaucoup de volonté, contrairement aux garçons. Les garçons ils étaient… à cette époque, aujourd’hui je ne sais pas, à cette période, les garçons faisaient beaucoup d’efforts. Les garçons étaient de bons élèves. Si l’enseignante n’est pas en classe, ils la cherchaient : « Madame, pourquoi n’êtes-vous pas en classe ? » Mais les filles elles s’excitent et poussent des cris, elles se réjouissent que l’enseignante ne soit pas venue. |
Unafikiri ni kwa nini ? Wasichana walifikiri labda watakuwa hawafanyi kazi au…?
| [EN] Why [was it so] in your opinion? Maybe girls thought they would not work at the end, or…? | |
| [FR] À votre avis quelle est la raison ? Est-ce que les filles pensaient qu’elles n’auraient pas de travail, ou… ? |
Wengine sijui wanakuwa wameshakata tamaa, wanaona, “Tumekuja hapa tupoteze muda, tukue, tuolewe.” Kwamba watakuwa na majukumu mengine baadaye, walikuwa hawatilii maanani machache. Wengine wanasubiri wakae pale shuleni umri uende wakitoka pale wakaolewe basi.
| [EN] Some of them, maybe have already given up, they think, “We have come to school to waste time, grow and get married.” That they will have other responsibilities later, they didn’t pay much attention to [their schoolwork]. Some just wait here at school to grow up and be married when they leave school. | |
| [FR] Je ne sais pas, certaines se découragent, elles disent « on est venues ici, pour perdre notre temps, grandir et se marier ». Elles se disent qu’elles auront d’autres responsabilités par la suite, donc elles ne s’investissent pas, pour certaines. Certaines attendent simplement, elles restent là à l’école pour grandir et se marier lorsqu’elles sortent. |
Walikuwa hawataki kufanya kazi au hawafikiri kama wataweza?
| [EN] Didn’t they want to work or didn’t they think they were capable? | |
| [FR] Elles ne voulaient pas travailler, ou elles ne pensaient pas qu’elles pouvaient ? |
Naona wanafikiri hawataweza, hawana uwezo. Uwezo wao ni hafifu. Hawana uwezo wowote wa kufaulu na kuendelea. “Nimeletwa hapa shule ili nikue, baada ya hapa ninaenda kuolewa.”
| [EN] In my opinion, they think they won’t be able to, they don’t have the ability. Their abilities are limited. They have no ability to succeed or move on. “I was brought here to school to grow up, after here I am going to get married.” | |
| [FR] À mon avis, elles pensent qu’elles ne pourront pas, elles se disent qu’elles n’ont pas les capacités parce que leurs capacités sont médiocres, elles n’ont pas du tout la capacité de réussir et continuer… « On m’a amenée ici à l’école, alors je dois grandir, et après je me marierai. » |
Wasichana ambao walikuwa na maendeleo mazuri darasani, walikuwa na bidii kufaulu au…?
| [EN] Girls who had good progress in class, were they eager to succeed or…? | |
| [FR] Et les filles qui réussissaient bien en cours, elles s’efforçaient de réussir, ou… ? |
Wapo wengine walikuwa na bidii kweli darasani, kuna waliokuwa na bidii sana, kuna wengine walikuwa wana bidii lakini cha ajabu ni kuwa kila wakifanya test, wanafail. Saa zote anazunguka na daftari, yeye hana vuruguvurugu, anajisomea lakini akifanya test, anafail. Ni kwamba sijui akili za wasichana ni ndogo, sielewi. Kuna ambao wana bidii na wanafail na kuna ambao wana bidii wanafaulu vizuri.
| [EN] There were some who were really diligent in class, some were very diligent in class, and surprisingly some were trying hard but every time they do a test, they fail. She spends all her time with a notebook, she does not bring disorder, and she revises by herself, but fails in her tests. Maybe, I don’t know girls’ minds are small, I don’t understand. There are those who strive but fail and there are those who strive and succeed well. | |
| [FR] Il y en a, certaines travaillaient vraiment en classe, il y en avait qui faisaient des efforts, certaines travaillaient dur, mais, de manière surprenante, à chaque fois qu’elles font un devoir, elles ratent. À toute heure elle est là avec son cahier, elle ne fait pas de désordre, mais dès qu’elle fait un devoir, elle rate. C’est, je ne sais pas, que l’intelligence des filles est petite, je ne comprends pas. Il y en a qui travaillent mais échouent, et il y en a qui travaillent et qui réussissent très bien. |
Na kwa wavulana kuna wanafunzi ambao walikuwa wana bidii na “wanafail” au haikuwa mara kwa mara kama kwa wasichana?
| [EN] And for the boys, were there learners who were diligent and failed or were they not as frequent as for the girls? | |
| [FR] Et chez les garçons, il y en avait qui travaillaient et échouaient, ou ça n’était pas aussi fréquent que chez les filles ? |
Sio mara kwa mara kama kwa wasichana.
| [EN] Not as frequent as for the girls. | |
| [FR] Ça n’est pas aussi fréquent que chez les filles. |
Unafikiri […] ni kwa sababu gani wasichana wengi walikuwa na bidii lakini “walifail?”
| [EN] In your opinion […], why did many girls try so hard but fail? | |
| [FR] À votre avis […], pour quelle raison beaucoup de filles étudiaient sérieusement mais échouaient ? |
Labda inawezekana kwamba uwezo wake ndio umeishia hapohapo. Pia inawezekana hata akifanya namna gani anaishia hapohapo. Lakini kuna wengine wana bidii lakini anafail, labda anachanganya mambo mengine, anajichanganya na mambo mengine huko darasani. Anajitahidi lakini pia kuna mambo mengine yanamchanganya. Kwa hiyo matokeo yake yanamrudisha nyuma anafail.
| [EN] Maybe it’s possible that her abilities are limited. It’s also possible that no matter what she does, she ends up there. But there are others who try hard but fail, perhaps she mixes up with other things, she gets confused with other things in class. She tries but there are other things that confuse her too. So, her results send her back to failure. | |
| [FR] Peut être que c’est qu’elles ont atteint le maximum de leurs capacités. C’est possible que quoi qu’elle fasse, elle est arrivée jusque là où c’est possible pour elle. Mais il y en a qui étudient et échouent, par exemple elle confond avec autre chose, elle se mélange les pinceaux avec d’autres choses en classe. Donc elle s’efforce de réussir, mais il y a d’autres choses qui causent sa confusion. Du coup le résultat, c’est qu’elle revient en arrière, elle échoue. |
Wewe ulitumaini nini kwa ajili ya wanafunzi wako?
| [EN] What did you wish for your learners? | |
| [FR] Qu’est-ce que vous souhaitiez à vos élèves ? |
Nili…
| [EN] I… | |
| [FR] Je… |
Ulitumaini wasome mpaka darasa gani na wafanye kazi gani?
| [EN] You wished for them to study until which class and for them to do which job? | |
| [FR] Vous espériez qu’iels étudient jusqu’à quelle classe, et qu’iels fassent quel travail ? |
Hao wanafunzi wangu, kwamba nilitumaini wasome mpaka darasa gani?
| [EN] Those students of mine, I wished for them to study until which class? | |
| [FR] Mes élèves, je voulais qu’iels étudient jusqu’à quelle classe ? |
Ninamaanisha utumaini wako kwa ajili ya wanafunzi wako, ilikuwa…?
| [EN] Your hopes for the sake of your learners was…? | |
| [FR] Ce que je veux dire, c’est que votre espoir, pour vos élèves, c’était… ? |
Waendelee mpaka chuo kikuu. Nilikuwa napenda waendelee. Wale ambao walikuwa na tabia nzuri wanafanya vizuri darasani, nilitaka waendelee kusoma, wafaulu kabisa, wasome mpaka mwisho.
| [EN] That they continue up to university. I wished they could continue. Those who were well behaved, and do well in class, I wished they could pursue further studies, they succeed well, they study till the end. | |
| [FR] Qu’iels continuent à l’université, j’avais envie qu’iels continuent, ceux·celles qui avaient un bon comportement et réussissaient bien en classe, je voulais qu’iels continuent et étudient tout à fait, aussi loin que possible. |
Ulifundisha katika “Form I” mpaka “Form VI” au “Form V na VI?”
| [EN] Did you teach from Form I to Form IV or Form V and VI? | |
| [FR] Vous enseigniez en Form I jusqu’en Form VI ? Ou Form V et VI ? |
Aah, Form I mpaka Form IV.
| [EN] No, Form I to Form IV. | |
| [FR] Non, de Form I à IV. |
Wengi waliacha baada ya “Form IV?”
| [EN] Many of them dropped out after Form IV? | |
| [FR] Et beaucoup arrêtaient après le Form IV ? |
Wengi waliacha baada ya Form IV, kwa hiyo walioendelea na Form V sio wengi sana. Kila mwaka unakuta wanaopata division III, II na I ndio ambao wanaendelea na Form V, unakuta wengi wanaopata division IV ambao hawaendi Form V, yaani wachache ndio waliokuwa wanaendelea.
| [EN] Most dropped out after Form IV, so those who continued with Form V were very few. Those who scored division III, II and I continued with Form V, but those who got division IV did not continue to Form V, that is very few continued. | |
| [FR] Beaucoup arrêtaient après le Form IV, du coup ceux·celles qui continuaient en Form V, iels n’étaient pas beaucoup. Chaque année ceux·celles qui obtiennent les divisions III, II et I, ce sont ceux·celles qui continuent en Form V, et beaucoup ont la division IV et ne vont pas en Form V, très peu continuaient [ces « divisions » correspondent aux mentions]. |
Umeshawahi kupata kama labda mara chache ulikuwa hukubaliani na wazazi kuhusu elimu ya msichana mmoja? Kwa mfano wazazi walitaka msichana aache shule na wewe ulitaka aendelee zaidi?
| [EN] Have you faced an incident, maybe very occasionally, where you disagreed with parents about the education of their daughter? For instance, the parents wanted the girl to drop out of school and you wanted her to continue further? | |
| [FR] Est-ce que ça vous est déjà arrivé, peut-être très occasionnellement, d’être en désaccord avec des parents sur la scolarisation d’une jeune fille ? Par exemple, que les parents d’une élève veuillent lui faire quitter l’école, mais que vous, vous souhaitiez qu’elle poursuive davantage ? |
Hapo shuleni wakati nafundisha, kwamba wazazi walitaka mtoto aache shule? Hapana, sikuwahi kukutana na hilo tatizo. Ila wao walitaka aendelee hata kama alikosa, “Oooh mwalimu tunaomba mtoto umsamehe aendelee, amalize,” lakini sio aache shule, hapana.
| [EN] At school when I was teaching, that parents wanted their child to drop out of school? No I haven’t encountered that problem. Rather, parents insisted their child continue with school even if they made a mistake or failed, “Oooh, teacher, please forgive our child, so that they can continue and complete their studies.” | |
| [FR] À l’époque où j’ai enseigné, que les parents veuillent retirer leur enfant de l’école, non, ce n’est pas un problème que l’on a eu. Mais il y en a qui voulaient que leur enfant continue même s’iel échouait : « Ooooh, Madame, permettez-lui de continuer, qu’iel termine. » Mais qu’iel quitte l’école, non. |
Wazazi wengi walitaka watoto waendelee?
| [EN] Most parents wanted their children to continue with [their studies]? | |
| [FR] Beaucoup de parents souhaitaient que leurs enfants continuent [les études] ? |
Waendelee kusoma eeeh, hata akipata adhabu akifukuzwa shule wanakuja kuomba, “Oooh tumekuja kuomba msamehe arudi.”
| [EN] Yes, they wanted them to continue with school, even when the child had been punished with expulsion, they come to beg, “Oooh, we have come to beg forgiveness for their return.” | |
| [FR] Qu’iels continuent à étudier, oui, même s’iel a des punitions, lorsqu’iel est renvoyé de l’école, ils viennent demander : « Ooooh, on est venu vous demander de lui pardonner, qu’iel soit réadmis ». |
Hata katika mifano hii, wasichana waliweza kufukuzwa kwa sababu gani?
| [EN] Even in these examples, girls were expelled for what reasons? | |
| [FR] Et dans un tel cas, les jeunes filles pouvaient être renvoyées pour quelles raisons ? |
Kufukuzwa kwa sababu ya mimba, tabia ya utoro au wizi. Kwa sababu ya wizi, walikuwa wanapata adhabu shuleni tu, lakini ya utoro pamoja na mimba walifukuzwa. Kupigana na walimu pia, lakini wakati ule walikuwa hawapigani na walimu.
| [EN] Expulsion due to pregnancy, truancy or theft. Because of theft, they were only punished at school, but for truancy and pregnancy, they were expelled. Fighting with teachers too, but at that time they were not fighting with teachers. | |
| [FR] Pour grossesse, pour absentéisme ou pour vol. Pour un vol, elles étaient punies dans l’école seulement, mais pour absentéisme ou grossesse elles étaient renvoyées. Il y a aussi les bagarres avec les enseignant·es, mais à cette période, elles ne se battaient pas avec les enseignant·es. |
Wakati ule ulipokuwa mwalimu, kulikuwa na “strikes” pia?
| [EN] When you were a teacher, there were strikes too? | |
| [FR] Et quand vous étiez enseignante, il y a aussi eu des grèves ? |
Nilipokuwa mwalimu, ilitokea moja nilipokuwa kule Rungwe Sekondari.
| [EN] When I was a teacher, one happened when I was at Rungwe Secondary. | |
| [FR] Quand j’étais enseignante, il y en a eu une quand j’étais à Rungwe Sekondary. |
Wavulana?
| [EN] Boys? | |
| [FR] Des garçons ? |
Wavulana, hiyo ilikuwa mambo ya chakula hivyohivyo.
| [EN] Yes, due to food issues. | |
| [FR] Oui des garçons, et c’étaient de nouveau des questions de nourriture. |
Uliolewa mwaka gani?
| [EN] When did you get married? | |
| [FR] Vous vous êtes mariée en quelle année ? |
Mwaka 1974.
| [EN] In 1974. | |
| [FR] En 1974. |
Kidogo baada ya kumaliza chuo cha ualimu?
| [EN] A short time after you completed studying at the teacher training college? | |
| [FR] Peu après avoir terminé votre formation enseignante ? |
Chuo cha ualimu, mwaka 1970, nilianza kazi, kwa hiyo 1974 ndio…
| [EN] At the teacher training college, in 1970, I started work. So, yes, in 1974… | |
| [FR] Ma formation enseignante, en 1970 j’ai commencé à travailler, donc en 1974, oui… |
Na umechagua mume wako au umechaguliwa?
| [EN] Did you choose your husband or he was chosen for you? | |
| [FR] Et vous avez choisi votre mari, ou on a choisi pour vous ? |
Aaah, nimechagua.
| [EN] No, I chose him myself. | |
| [FR] Non, je l’ai choisi. |
Alifanya kazi gani?
| [EN] What job did he do? | |
| [FR] Il faisait quel travail ? |
Alikuwa kwenye mashamba ya chai, alikuwa meneja kwenye kiwanda cha chai.
| [EN] He worked in the tea plantations, he was a manager in a tea factory. | |
| [FR] Il travaillait dans les plantations de thé, il était manager dans une usine de thé. |
Ulichagua kuendelea na kazi baada ya kuolewa na kupata watoto au…?
| [EN] Did you choose to continue working after being married and having children? | |
| [FR] C’était un choix de continuer à travailler après vous être mariée et avoir eu des enfants ? |
Ndio.
| [EN] Yes, | |
| [FR] Oui. |
Ilikuwa sio ngumu mno?
| [EN] Was it very difficult? | |
| [FR] Ça n’était pas trop dur ? |
Ilikuwa sio ngumu, hapana, tena kwa vile alikuwa akikaa kwenye viwanda viwanda ndani kabisa, yeye anakaa viwandani, mimi ninakaa shuleni, kama sasa hivi anakaa huko juu Lushoto, mimi ninakaa Korogwe girls, kwa hiyo mpaka baada ya kustaafu ndio amerudi sasa.
| [EN] It was not difficult, no, he lived in the factory, I lived in school, so he lives up there in Lushoto, I live at Korogwe Girls, it was it until retirement, now he is back. | |
| [FR] Non, ça n’était pas dur, lui il vivait dans l’usine elle-même, dans l’usine, moi j’habite dans l’école, donc lui il habitait au-dessus à Lushoto, moi à Korogwe Girls, ça a été comme ça jusqu’à la retraite, et maintenant il est revenu. |
Wakati huo unafundisha shule nyengine, yeye alikaa hapa Lushoto au?
| [EN] At the time you were teaching at another school, he lived here in Lushoto? | |
| [FR] Lorsque vous enseigniez dans d’autres écoles, lui il habitait ici à Lushoto ? |
Wakati ninafundisha Bukoba, tulikuwa tunakaa pamoja, sio mbali na mjini. Shule ilikuwa mjini, kiwanda kilikuwa sio mbali na mjini, kwa hiyo nilikuwa ninaenda na kurudi. Pia wakati nafundisha Rungwe hivyohivyo. Kiwanda kipo karibu na mji, shule iko mbali kidogo, lakini mimi nilikuwa ninaenda na kurudi kila siku. Lakini hapa Korogwe hakuna kiwanda karibu, kipo Lushoto, kipo kule Muheza Amani. Kwa hiyo, akiwa kule Amani, mimi ninakaa hapa Korogwe, akiwa huku Lushoto mimi ninakaa huku Korogwe, ninakaa na watoto, yeye anakaa pekee yake.
| [EN] When I taught at Bukoba, we lived together, not far from the town. The school was in the town, the factory was not far from the town, so I went back and forth. It’s the same when I taught at Rungwe. The factory is near the town, the school is a little farther away, but I was going back and forth every day. But here in Korogwe, there is no factory nearby, it is in Lushoto and in Muheza Amani. So, when he is in Amani, I stay here in Korogwe, and if he’s in Lushoto, I’m here in Korogwe with the children, while he stays alone. | |
| [FR] Quand j’enseignais à Bukoba, on habitait ensemble, parce que ça n’est pas loin de la ville. L’école était dans la ville et l’usine n’était pas loin, du coup je pouvais faire les allers-retours. Et lorsque j’enseignais à Rungwe c’était pareil. L’usine est proche de la ville, l’école un petit peu loin, mais je faisais les allers-retours chaque jour. Mais ici à Korogwe, il n’y a pas d’usine à proximité, c’est à Lushoto ou à Muheza, Amani, là-bas, du coup pendant qu’il est là-bas à Amani, moi je reste à Korogwe, lorsqu’il est à Lushoto moi je reste à Korogwe, je reste avec les enfants, et lui reste seul. |
Na ulikuwa ukiomba serikali kupata nafasi ya kufanya kazi karibu na mume wako, au…?
| [EN] Were you requesting the government to transfer you closer to where your husband worked, or…? | |
| [FR] Et vous demandiez au gouvernement d’avoir un emploi à proximité de votre mari, ou… ? |
Nilikuwa naomba, ndiyo. Ukiomba, ndio unapelekwa kama hivi hapa Korogwe ni karibu na Lushoto, au wapi karibu na Muheza. Wakati ule shule hazikuwa nyingi, kulikuwa na shule chache sana wakati huo.
| [EN] Yes, I used to request. When you ask, you are transferred, like Korogwe is near Lushoto, or somewhere near Muheza. At that time, there were not many schools, there were very few back then. | |
| [FR] Je demandais, oui. Quand tu fais la demande on te nomme à un endroit comme ici à Korogwe, où c’est proche de Lushoto et de Muheza. À l’époque, les écoles il n’y en avait pas beaucoup, il y avait très peu d’écoles à l’époque. |
Na ulibahatika kupata watoto wa ngapi?
| [EN] How many children were you fortunate to have? | |
| [FR] Et vous avez eu combien d’enfants ? |
Wawili.
| [EN] Two. | |
| [FR] Deux. |
Wasichana au wavulana?
| [EN] Girls or boys? | |
| [FR] Des filles ou des garçons ? |
Wasichana wote. […]
| [EN] All are girls. […] | |
| [FR] Des filles, les deux. […] |
Walisoma mpaka darasa gani?
| [EN] They studied until what class? | |
| [FR] Elles ont étudié jusqu’à quel niveau ? |
Mkubwa yeye amemaliza Chuo Kikuu cha St John kule Dodoma, halafu mwenziwe amesoma chuo cha wapi cha uhasibu.
| [EN] The elder one graduated from St John University in Dodoma, while her sister studied at a certain college of accounts. | |
| [FR] L’aînée a terminé l’université de St. John à Dodoma, là-bas, et sa sœur a étudié la comptabilité dans une université, je ne sais plus où. |
Umepangia uzaliwa wao au…?
| [EN] Did you plan for their birth, or… ? | |
| [FR] Vous avez planifié leur naissance, ou… ? |
Imetokea tu.
| [EN] It was just natural. | |
| [FR] C’est juste arrivé comme ça. |
Ulipata msaada nyumbani na kazi za nyumbani ? […] Labda ulikuwa na “house girl” ?
| [EN] Did you got help with house chores? […] Maybe you had a house girl? | |
| [FR] Et vous aviez de l’aide à la maison pour les travaux domestiques ? Vous aviez peut être une house girl ? |
Aaah, nilikuwa naye, ndio. Nilikuwa naye wakati watoto wanakua. Eeh, ninaye house girl mpaka sasa hivi. Nikipata nakuwa nao wananisaidiasaidia.
| [EN] Oh yes, I had one. I had one when the children were growing up. I have a house girl until now. When I get them I retain them because they help me a lot. | |
| [FR] Ah oui, j’en avais une. J’en avais une lorsque les enfants étaient petits. J’ai une house girl jusqu’à aujourd’hui. Lorsque j’en ai je les garde parce qu’elles m’aident beaucoup. |
Na ulijiunga na vikundi vya wanawake?
| [EN] Did you join women’s groups? | |
| [FR] Et vous avez adhéré à des groupes de femmes ? |
Hivi vya vikoba na nini? Nilijiunga mara moja tu, nilipoona hakuelewekieleweki basi nikaacha. Ukijiunga, watu wakikopa, hawarudishi, mnaishia kupata hasara. Basi nikaona niache, sasa sijajiunga tena.
| [EN] These merry-go-round ones? I joined just once, but when I saw things were not clear I left. If you join and people borrow but do not pay back, you end up making a loss. I decided to leave and I have never been a member since then. | |
| [EN] Des groupes d’épargne ? J’ai adhéré une seule fois, quand j’ai vu que ça ne marchait pas bien je suis partie. Parce que si tu t’associes à des gens qui ne rendent pas le montant des contributions, après tu finis par avoir des problèmes. Alors je me suis dit je pars, et je n’ai plus rejoint de tels groupes. |
Haya ulijiunga na Umoja wa Wanawake Tanzania - UWT?
| [EN] Did you join the Union of Tanzanian’s Women, UWT? | |
| [FR] Et vous avez adhéré à l’union des femmes de Tanzanie, l’UWT ? |
Umoja wa Wanawake Tanzania? Nilijiunga zamaaaaani sana wakati nikiwa Tukuyu lakini sikuendelea tena. Ilikuwa mwaka mmoja…: “Aaah, wakina mama tujiunge!” Nikajiunga lakini sikuendelea tena.
| [EN] The Union of Tanzanian’s Women? I joined a looooong time ago when I was in Tukuyu, but I didn’t continue. It was one year [when a group of women approached me]: “Join the women’s union!” I joined, but later I left. | |
| [FR] L’union des femmes de Tanzanie ? Il y a loooongtemps j’ai adhéré, il y a longtemps, j’étais à Tukuyu, mais je n’ai pas continué. C’était, une année, [on m’a incitée] : « Aah, les femmes, adhérons ! » Alors j’ai adhéré, mais je n’ai pas continué. |
Kwa sababu gani [hukuendelea]?
| [EN] Why [did you leave]? | |
| [FR] Pourquoi [l’avez-vous quitté] ? |
Muda haupo wa kwenda kwenye shughulishughuli.
| [EN] There’s no time, to go for functions and activities. | |
| [FR] Le temps manque pour aller faire toutes ces activités. |
Kikundi cha umoja wa wanawake mlifanya nini? Mlikutana mara kwa mara?
| [EN] What did you do in the women’s group? Did you meet often? | |
| [FR] Dans le groupe de l’union des femmes vous faisiez quoi ? Vous vous retrouviez souvent ? |
Ilikuwa kila Jumapili.
| [EN] We met every Sunday. | |
| [FR] C’était tous les dimanches. |
Na mlifanya nini?
| [EN] What activities did you do? | |
| [FR] Et vous faisiez quoi ? |
Mnajadiliana tu, hamna lolote zaidi.
| [EN] Just discussing, nothing more. | |
| [FR] On se retrouvait seulement, il n’y avait rien d’autre. |
Kwa hiyo ulifikiri sio nzuri?
| [EN] So, you thought it did not add any value to you? | |
| [FR] Du coup vous avez trouvé que ça n’était pas intéressant ? |
Bahati si mbaya, nzuri nilihama kule Tukuyu, kwa hiyo nilivyohama ikawa basi ndio moja kwa moja nikaacha. Ilikuwa bahati si nzuri, bahati mbaya sijui.
| [EN] It was not bad luck, fortunately I moved from Tukuyu, and when I moved I left [the group] right away. Which was not fortunate, or unfortunate, I don’t know. | |
| [FR] Je ne sais pas si c’est de la malchance ou non, mais j’ai déménagé de Tukuyu, du coup quand j’ai déménagé, j’ai arrêté. Ça ne tombait pas bien, après je ne sais pas si on peut dire que c’était de la malchance. |
Ulipokuwa mdogo, ulijiunga Umoja wa Vijana wa TANU?
| [EN] When you were young, did you join the TANU Youth League? | |
| [FR] Et quand vous étiez jeune, vous étiez membre du groupe de jeunesse de la TANU ? |
Eeh ndio, wakati ule tunaenda chuoni ni lazima, uwe nani, uwe umejiunga na Umoja wa Vijana. Tulikuwa tunavaa sare za Umoja wa Vijana.
| [EN] Yes, when you enrolled in college back then, it didn’t matter who you were, you had to be a member of the Youth League. We used to wear the uniform of the Youth League. | |
| [FR] Eeeh, oui, à cette époque quand on allait dans le supérieur, c’était obligatoire d’adhérer à l’union des jeunes, on avait l’uniforme de l’union des jeunes. |
Mlifanya nini?
| [EN] What did you do? | |
| [FR] Et vous faisiez quoi ? |
Kila Jumamosi kunakuwa na flagging days, kwa hiyo mnavaa hizo sare za Umoja wa Vijana au sare za JKT, mnapandisha bendera. Lakini hapakuwa na lolote la zaidi.
| [EN] Every Saturday it was Flagging Day, so you wear the uniform of the Youth League or the JKT uniform, you hoist the flag. But there was nothing more to do. | |
| [FR] Tous les samedi, c’était des jours de parade, du coup on portait ces uniformes, de l’union des jeunes, ou bien de la JKT, on élevait les drapeaux, et voilà c’est tout, il n’y avait rien d’autre. |
Ulipenda au…?
| [EN] Did you like it, or… ? | |
| [FR] Et vous aimiez ça, ou… ? |
Eeeh, nilipenda.
| [EN] Yes, I liked it. | |
| [FR] Oui, j’aimais bien. |
Ilikuwa mchanganyiko?
| [EN] Was it co-educational? | |
| [FR] C’était mixte ? |
Ilikuwa mchanganyiko.
| [EN] Yes, it was co-educational. | |
| [FR] C’était mixte. |
Wavulana na wasichana walifanya wote pamoja, au…?
| [EN] Young men and women did all the same things together, or…? | |
| [FR] Et les garçons et les filles faisaient tout ensemble ? |
Wote pamoja eeeh.
| [EN] All together, yes. | |
| [FR] Tout ensemble, oui. |
Hakuna tofauti?
| [EN] There was no difference? | |
| [FR] Il n’y avait pas de différence ? |
Mmmh
| [EN] No. | |
| [FR] Non. |
Na flag raising ulifanya namna gani?
| [EN] How was flag raising done? | |
| [FR] Et le lever du drapeau, ça ressemblait à quoi ? |
Fundraising ya…?
| [EN] Which fundraising? | |
| [FR] La collecte d’argent pour quoi ? |
Umeniambia katika…
| [EN] You told me in… | |
| [FR] Vous m’avez dit, dans… |
Flag raising, ile ya kupandisha bendera na kuimba wimbo wa taifa. Kipindi kile ilikuwa ni kupandisha bendera na kuimba wimbo wa taifa, “Mungu ibariki Afrika,” basi. Bendera inapandishwa huku mnaimba mmevaa sare [za] Youth League ama za JKT, basi baada ya hiyo sherehe ya kupandisha bendera basi mambo yameisha.
| [EN] Flag raising, that of hoisting the flag and singing the national anthem. At that time it was hoisting the flag and singing the national anthem, “God bless Africa.” That’s it. The flag is raised while you are singing, wearing the Youth League or JKT uniforms, then after that flag ceremony, it’s over. | |
| [FR] Ah, le lever du drapeau, on montait le drapeau en chantant l’hymne national. À l’époque, on levait le drapeau en chantant l’hymne national, « Que Dieu bénisse l’Afrique », voilà. On monte le drapeau, on chante, on a nos uniformes de la ligue de jeunesse ou de la JKT, après cette célébration de lever du drapeau c’est fini. |
Mambo yakiisha, mlifanya nini?
| [EN] When everything is over, what did you do? | |
| [FR] Et du coup vous faisiez quoi quand c’était fini ? |
Mnarudi tu kufanya mambo mengine; ilikuwa asubuhi, kwa hiyo, mkishamaliza kupandisha bendera basi mnaendelea na kazi nyingine tu, labda ni kama usafiusafi kidogo tu, na baada ya hapo mnatawanyika, kila mmoja anandelea na shughuli zake tu.
| [EN] You just go back to doing other things; it was in the morning, so after raising the flag you just go on with other work, maybe it’s just a little cleaning and after that you disperse, each one goes on with their own activities. | |
| [FR] On rentre s’occuper de nos affaires ; c’était le matin qu’on faisait ça, on se rassemblait pour lever le drapeau, donc quand on a fini et bien on continue avec nos autres travaux, peut être c’est faire un peu de ménage ou quoi, après on partait chacun de notre côté faire ce qu’on avait à faire. |
Ni hiyo tu hakuna shughuli ya wote pamoja?
| [EN] That’s it, there is no activity done together? | |
| [FR] C’est vraiment que ça, il n’y avait rien d’autre que vous faisiez ensemble ? |
Hapana, hamna.
| [EN] No, none. | |
| [FR] Non, rien d’autre. |
Hakuna mkutano mkubwa wa vijana wengi?
| [EN] There’s no big conference of many young people? | |
| [FR] Il n’y avait pas de réunions avec plein de jeunes ? |
A-a, hamna, hakuna hiyo.
| [EN] No no, none, it wasn’t there. | |
| [FR] Non, non, il n’y avait pas. |
Na ulipokuwa shuleni ulijiunga na skauti?
| [EN] When you were in school, did you join the scouts? | |
| [FR] Et quand vous étiez à l’école, vous étiez chez les scouts ? |
Ni middle school nilijiunga na Girl Guides, nilijiunga ndio.
| [EN] Yes, when I was in middle school I joined the Girl Guides. | |
| [FR] En middle school, j’ai rejoint les Girl Guides. |
Ulipenda?
| [EN] Did you like it? | |
| [FR] Et vous aimiez ? |
Eeeh nilipenda.
| [EN] Oh yes, I liked. | |
| [FR] Oh oui, j’aimais. |
Mlifanya nini?
| [EN] What did you do? | |
| [FR] Vous faisiez quoi ? |
[Kicheko kidogo] Mmmh, hata sikumbuki, kulikuwa na mambo ya camping, sikumbuki lakini nilikuwa ninapenda hiyo Girl Guides.
| [EN] [Laughs a bit] Mmmh, I don’t even remember, there was camping, I don’t remember but I liked the Girl Guides. | |
| [FR] [Petit rire] Ah ! Je me souviens mal, il y avait du camping, je me souviens mal mais j’aimais ça les Girl Guides. |
Ilikuwa kila wiki au…?
| [EN] Was it every week, or…? | |
| [FR] C’était toutes les semaines, ou… ? |
Ile ilikuwa inafanyika mara moja kwa wiki, mara moja kwa wiki.
| [EN] It was done once in a week, once a week. | |
| [FR] C’était une fois par semaine, une fois par semaine. |
Jioni?
| [EN] Evening? | |
| [FR] Le soir ? |
Eeh jioni.
| [EN] Yes, in the evening. | |
| [FR] Oui, le soir. |
Wanafunzi wote walienda?
| [EN] Did all the learners go? | |
| [FR] Et toutes les élèves y allaient ? |
Ni haohao wa nanii, wa guides tu, Girl Guides.
| [EN] Only the ones in the Girl Guides attended. | |
| [FR] C’était pour celles qui… pour les guides seulement, les Girl Guides. |
Nani alipangia hawa “Girl Guides,” ni mwalimu, au…?
| [EN] Who planned for the Girl Guides’ activities, a teacher, or…? | |
| [FR] Et qui organisait les Girl Guides, un·e enseignant·e, ou… ? |
Alikuwa ni mwalimu.
| [EN] It was a teacher. | |
| [FR] C’était un·e enseignant·e. |
Na unafikiri ilikusaidia? Ulijifunza vitu vingi au ilikuwa michezo hasa?
| [EN] Do you think it helped you? Did you learn a lot of things or was it mainly games? | |
| [FR] Et vous pensez que ça vous a été utile ? Vous avez appris des choses, ou c’étaient surtout des jeux ? |
Ilikuwa michezo, sikujifunza vitu vingi sana.
| [EN] It was for games, I didn’t learn a lot of things. | |
| [FR] C’étaient des jeux, je n’ai pas appris beaucoup de choses. |
Na baadaye ulijiunga katika UMAKI?
| [EN] Did you join UMAKI afterwards? | |
| [FR] Et ensuite vous avez rejoint UMAKI ? |
Eeh ndio, UMAKI nimejiunga nayo tangu mwaka tisini na ngapi vile, naendelea.
| [EN] Yes, I joined UMAKI from the nineteen ninety something, and I am still a member. | |
| [FR] Ah oui, UMAKI j’y suis depuis quelque part dans les années 1990, depuis je continue. |
Mnafanya nini katika UMAKI?
| [EN] What do you do in UMAKI? | |
| [FR] Et vous faites quoi dans UMAKI ? |
Siku zingine tukienda pale tunakuwa na mafundisho na kuomba maombezi, siku nyingine kunakuwa na miradi, miradi mnajifunza kutengeneza sabuni, mnajifunza nguo sijui za tie and dye.
| [EN] Some days we go there to attend courses and prayers, other days there are projects, where we learn how to make soap, how to make tie and dye clothes, and such. | |
| [FR] Parfois quand on va là-bas on a des cours et des prières, un autre jour il y a projet, par exemple un projet où on apprend à fabriquer du savon, ou bien on apprend à faire des vêtements en… tie and dye ou autre. |
Na wewe unaendelea kujifunza vitu katika UMAKI?
| [EN] Are you still learning new things in UMAKI? | |
| [FR] Et vous avez continué à apprendre des choses dans UMAKI ? |
Naendelea kujifunza [anacheka].
| [EN] Yes I’m still learning [laughs]. | |
| [FR] J’ai continué à apprendre. [rit] |
Na unafundisha pia?
| [EN] Are you still teaching too? | |
| [FR] Et vous y enseignez aussi ? |
Aaah, hapana, nimeshazeeka [anacheka]. I’m old now [anacheka]. Nimezeeka nimekuwa mzee, kujifunza mimi mwenyewe, basi. [anacheka].
| [EN] Aaah, no. I have become old [laughs]. I’m old now, I have become elderly, I learn by myself, that’s it. [laughs]. | |
| [FR] Ah, non, je suis vieille [rit]. I’m old now [rit]. J’ai vieilli, je suis une femme âgée maintenant, alors j’apprends encore moi-même, ça suffit. [rit]. |
Umewahi kupata masomo ya elimu ya watu wazima?
| [EN] Did you get [teach] adult education lessons? | |
| [FR] Et ça vous est arrivé de prendre [donner] des cours pour adultes ? |
Eeeh, nilifanya hivyo nikiwa Morogoro.
| [EN] I did that in Morogoro. | |
| [FR] Oui, j’ai fait ça quand j’étais à Morogoro. |
Sekondari?
| [EN] Secondary? | |
| [FR] Dans le secondaire ? |
Eeh, Morogoro Sekondari nilikuwa nafundisha, mmmh,… nilisimamia elimu ya watu wazima. [Tuliwafunza vijana na kuwatumia hao] wanafunzi kufundisha, nafuatilia kama wameenda kweli. Kulikuwa na vituo mjini vya kufundishia miaka ya 1970 […]. Watu wengi walikuwa hawajajua kusoma na kuandika, kwa hiyo vijana-wanafunzi-walimu [wafunzi] walikuwa na kazi ya kufundisha sasa. Kwa hiyo saa za jioni, mara mbili kwa wiki, wanaenda kufundisha. Wanapangiwa kituo hiki atakwenda nani na nani, kituo hiki wataenda akina nani, kwa hiyo nyie walimu ndio mnawafuatilia hao wafunzi. Kwa hiyo mimi nilikuwa mmoja wao waliokuwa wanafuatilia wafunzi.
| [EN] Well, in Morogoro Secondary School I was teaching, mmmh,… managing, I was in charge of adult education… [We trained the young student-teachers] to give adult education classes, I monitored their attendance. There were teaching centres in town in the 1970 […]. Most of the people didn’t know how to read or write so the young student-teachers had a job to teach now. So, in the evening, twice a week, they go to teach. They are assigned a teaching centre and whom to teach, and us trainers were the ones to monitor the student-teachers. I was, thus, one of those that tracked the student-teachers. | |
| [FR] Oui, dans l’école secondaire de Morogoro, j’enseignais, mmmh,… je supervisais l’éducation des adultes. [On formait les jeunes apprentis-enseignants à donner des cours aux adultes, et je vérifiais leur assiduité. Il y avait des centres d’enseignement en ville, pour enseigner, dans les années 1970 […]. Beaucoup de gens ne savaient pas lire et écrire, du coup les élèves avaient pour travail de leur apprendre. Du coup le soir, deux fois par semaine, ils allaient enseigner. On leur attribuait un centre chacun, tel centre ce seront tels et tels qui iront, du coup nous les enseignants, on les suivait. Du coup j’étais parmi les enseignants qui suivaient les élèves. |
Ulipenda kuwasomesha watu wazima?
| [EN] Did you like teaching adults? | |
| [FR] Et vous aimiez donner des cours aux adultes ? |
[anacheka] Eeeh, sawa.
| [EN] [She laughs] Yes. | |
| [FR] [Elle rit] Oui, ça va. |
Na uliwafundisha kusoma na kuandika basi, au vitu vingine pia?
| [EN] Did you teach them reading and writing only, or other things as well? | |
| [FR] Et vous leur appreniez à lire et écrire seulement, ou d’autres choses aussi ? |
Ilikuwa ni kusoma na kuandika ndio walikuwa wakifundishwa. Mimi nilikuwa nikisimamia wafunzi tu, ninafuatilia: “Je, wameenda kufundisha?” Kwa hiyo napita kituo baada ya kituo kwenda kuangalia kama wamekwenda. Lakini wanafunzi ndio walikuwa wanafundisha, wanafunzi wale tunawaofundisha sasa. Form I mpaka Form IV ndio wenyewe, hasahasa Form III na Form IV ndio wanapangiwa sehemu za kufundisha. Kwa hiyo nyie walimu ndio mnawafuatilia tu kama kweli wamekwenda kufundisha. Kama mkaguzi tu, tunaenda kuangalia, nakagua, je, wamekwenda kweli hawa ila baadaye tunaandaa ripoti: wapi tulienda, wamekuja wanafunzi kadhaa, tumewafundisha, basi.
| [EN] It was mostly reading and writing they were taught. I was just supervising the students-teachers, I was following up: “Have they gone to teach?” So, I pass through centre after centre to check if they have gone. But the student-teachers were the ones who did the teaching, the same learners we are teaching now in school. Those in Form I to Form IV, especially from Form III and Form IV who are assigned teaching centres. Therefore, you teachers only do a follow up to check if they have actually gone to teach. As an inspector, we go and see, inspect, check their attendance and later prepare a report that contains: where we went, if a number of students came, they were taught, that’s it. | |
| [FR] Ils apprenaient à lire et écrire, mais c’étaient les élèves, moi je supervisais seulement, ensuite je surveillais : « Est-ce qu’ils vont bien enseigner ? » Du coup, je passe dans un centre après l’autre pour regarder s’ils y sont allés, mais c’étaient les élèves qui enseignaient, les élèves à qui l’on donnait cours. Du Form I au Form IV, surtout les Form III et IV, on avait organisé leurs charges de cours. Du coup nous les enseignants, on les suivait vérifier qu’ils allaient bien enseigner. Comme un inspecteur, on va voir, vérifier s’ils sont allés vraiment, ensuite on écrit un rapport pour dire qu’on est allés, que les élèves sont venus, qu’ils ont eu cours, voilà. |
Wanafunzi walikuwa wanawake na wanaume, au…?
| [EN] Were the learners women and men, or…? | |
| [FR] Les élèves étaient des femmes et des hommes, ou… ? |
Eeeh, wanawake na wanaume.
| [EN] Yes, women and men. | |
| [FR] Oui, des femmes et des hommes. |
Walikuwa wanakaa pamoja darasani au upande?
| [EN] Were they sitting together in the same class or each on their side? | |
| [FR] Ils s’asseyaient ensemble en classe, ou chacun de leur côté ? |
Walikaa pamoja tu.
| [EN] They sat together. | |
| [FR] Ensemble. |
Hakuna upande?
| [EN] There was no separation? | |
| [FR] Ils ne se séparaient pas ? |
Hapana, walikuwa wanajichanganyachanganya tu.
| [EN] No, they sat mixed by themselves. | |
| [FR] Non, ils se mélangeaient. |
Uliweza kuwasaidia wanafunzi na maisha ya kila siku kama vitu vidogo vya maisha?
| [EN] Did you help the learners with their daily life, some small things for daily living? | |
| [FR] Vous pouviez aider les élèves avec leur vie de tous les jours, pour de petites choses de la vie ? |
Eeeh, ndiyo. Ni jinsi ya kuishi tu kwenye jamii; mambo ya mpangilio; kuwa na heshima; halafu kutojihusisha na mambo ambayo juu ya uwezo wako, sasa hivi waache kwanza, kuvuta sigara kwa wanaume.
| [EN] Yes. It’s just how to live in a society; planning things, to be respectable, not to get involved in with matters beyond your capability, and right now, for men, quitting smoking cigarettes. | |
| [FR] Oui, sur la manière de vivre en société, comment s’organiser, être respectable, aussi ne pas entreprendre des choses au-dessus de ses forces, et, maintenant, pour les garçons, qu’ils arrêtent de fumer des cigarettes. |
Wanaume tu walikuwa wanavuta sigara?
| [EN] Was it only men who smoked? | |
| [FR] C’étaient surtout les hommes qui fumaient ? |
Eeeh, walikuwa wanavuta sigara, wengine kunywa pombe. Wanakuja shuleni wanakuwa wamekunywa pombe, sanasana ilikuwa ni sigara. Wanaonywa unawakanya waache hizo tabia za kuvuta, wasichana waache tabia za kwenda kwenye… Huko kwa elimu ya watu wazima, kuna baadhi walikuwa wanaenda na waume za watu. Kwa hiyo watu wakaja kulalamika huku shuleni, kwamba wanafunzi wenu wanakuja kuchukua wanaume zetu, waume zetu. Sasa inakuwa basi, kuelimisha wanafunzi msijiingize kwenye mambo kama hayo, mjue mtakuja kupigwa bure; huko mjini basi tunawaonya.
| [EN] Yes, some were smoking cigarettes, others were drinking alcohol. They come to the teaching centres drunk, mostly they had been smoking. They are warned to stop that behaviour of smoking, and girls to stop the behaviour of going to… At the teaching centres for adults, there were some women who were going with people’s husbands. So, people came to the teaching centres to complain, that your adult women learners are coming to take our men, our husbands. It was therefore necessary to instruct the adult learners not to get involved in such conduct, knowing that they will be beaten for nothing; in town that’s what we warned our adult learners. | |
| [FR] Oui, ils fumaient, d’autres buvaient de la bière, ils viennent au centre éducatif ils ont bu de la bière, et beaucoup c’était la cigarette, on les avertissait et les réprimandait : arrêtez de fumer. Aux jeunes filles, qu’elles arrêtent d’aller chez… Au centre d’éducation des adultes, certaines fréquentaient des hommes mariés. Du coup les gens venaient se plaindre à l’école, comme quoi : « Vos élèves viennent prendre nos maris, nos maris à nous. » Alors on dit voilà, on dit aux élèves de ne pas entrer dans de telles affaires, pour ne pas se faire frapper pour rien ; en ville, on les avertit. |
Wanafunzi waliomba kujifunza vitu vidogo kuhusu namna ya kupika au vitu kama hivyo?
| [EN] Did the learners request to be taught small things such as how to cook, and such things? | |
| [FR] Et les élèves demandaient à apprendre de petites choses en cuisine ou autre ? |
Hapana, hawakuomba [anacheka]. […] Sanasana, ni kusoma na kuandika tu basi. “Someni hapa,” wanapewa vitabu wanasoma na unaongea, wanaonyeshwa, basi.
| [EN] No, they didn’t request [she laughs]. […] It was mostly literacy classes: “Read here,” they are given books to read from, and you talk, you show them, that’s it. | |
| [FR] Non, iels ne demandaient pas [rit]. […] Les cours, c’était surtout lire et écrire seulement, voilà. « Ah, lisez ici », on leur donne les livres, ils lisent, tu parles, on leur montre, voilà. |
Na kuhesabu pia?
| [EN] They also learn mathematics? | |
| [FR] Et ils apprennent à compter aussi ? |
Na kuhesabu pia.
| [EN] Yes, they learn mathematics too. | |
| [FR] Oui, à compter aussi. |
Unadhani iliwasaidia sana?
| [EN] Do you think it helped them a lot? | |
| [FR] Vous pensez que ça les a beaucoup aidés ? |
Ile imewasaidia, baadhi ya watu imewasaidiasaidia. Walikuwa kabisa hawajui kusoma, ila baada ya kujifunzafunza, aaah, wakaanza kuweza kusoma wenyewe. Maana yake kipindi kile mtu unaletewa barua; ilikuwa hakuna simu. Ilikuwa mtu anakuandikia barua angalau uwe umeisoma mwenyewe, humpi mtu akusomee.
| [EN] Yes, they benefitted, some benefitted a lot. They did not know how to read at all, and after they learned, aah, they started being able to read on their own. This meant that, in those days, someone receives a letter; because they were no phones then. If someone wrote you a letter, you would rather read it yourself, you don’t give it to someone to read it for you. | |
| [FR] Ça les a aidés, certains d’entre eux ça les a beaucoup aidés. Parce qu’ils ne savaient pas lire du tout, du coup après avoir appris, ahh, ils pouvaient commencer à lire par eux-mêmes. C’est qu’à l’époque, quand on t’apporte une lettre, il n’y avait pas de téléphone, quand quelqu’un t’a écrit une lettre, eu peux la lire toi-même, plutôt que de la faire lire à quelqu’un. |
Ungependa kuangalia picha chache ambazo zinahusu shule mbalimbali?
| [EN] Would you like to see some pictures relating to various schools? | |
| [FR] Vous aimeriez que je vous montre quelques photographies d’écoles ? |
Mmmh. […]
| [EN] Ok. […] | |
| [FR] Mmmh. […] |
Katika shule za bweni kulikuwepo na nyumba?
| [EN] In boarding schools, were there houses? | |
| [FR] Dans les internats il y avait des maisons ? |
Nyumba za walimu?
| [EN] Teachers’ houses? | |
| [FR] Des maisons pour les enseignants ? |
Eeeh.
| [EN] Yes. | |
| [FR] Oui. |
Ndio.
| [EN] Yes. | |
| [FR] Oui. |
Ninamaana nyumba za wanafunzi kama… kama hii ni shule ya Kifungilo kulikuwepo na “shields” kama hiki kwa ajili ya vikundi vya wanafunzi. Unajua pia katika Magila hapa, Magila middle school kulikuwepo na nyumba ya wanafunzi wa… nyumba nne.
| [EN] I mean students’ houses like… like in Kifungilo School there were shields like this for students’ groups. You also know here in Magila, Magila Middle School, there were students’ houses… four houses. | |
| [FR] Je veux dire, des maisons pour les élèves… Par exemple ici c’est l’école de Kifungilo, il y avait des blasons pour chaque groupe d’élèves. À Magila aussi, dans la middle school de Magila, il y avait des maisons d’élèves, quatre maisons. |
Kama vile labda, labda bweni linaitwa “Amani” au labda linaitwa “Mapinduzi,” kama bweni zima linaitwa “Amani,” bweni zima linaitwa “Mapinduzi,” bweni zima linaitwa “Muungano,” mmh ndio. Hapo kama Korogwe Girls yapo hayo mabweni kuna Bweni la Mapinduzi, Bweni la Amani, Bweni la Muungano, Bweni la Ujamaa, Bweni la Azimio. Kwa hiyo pakiwa na mashindano, mara chachechache kunakuwa na mashindano, wanaoshinda wanapata vitu kama hivyo. [Anaonyesha zile shields kuhusu picha ya shule ya Kifungilo.]
| [EN] Like maybe, maybe a dormitory is called “Peace,” or maybe “Revolution,” like a whole dormitory is called “Peace,” another whole dormitory is called “Revolution,” another whole dormitory is called “Union,” mmh yes. This is similar to what we have at Korogwe Girls where we have dormitories such as Revolution, Peace, Union, Ujamaa, Statement [“Union” refers to the union between Zanzibar and Tanganyika in 1964; “Declaration” to the Arusha Declaration of 1967]. So, when there is a competition, there were competitions occasionally, the winning house is awarded things like that. [She shows the shields on the picture of Kifungilo School mentioned above.] | |
| [FR] Des choses comme ça peut être, par exemple un dortoir s’appelle « Paix », ou peut être « Révolution », tout le dortoir s’appelle « Paix », tout le dortoir s’appelle « Révolution », tout le dortoir s’appelle « Union », oui c’est ça. Ici à Korogwe Girls, il y a les dortoirs de la Révolution, de la Paix, de l’Union, de l’Ujamaa et de la Déclaration. [Union fait référence à l’union entre le Tanganyika et Zanzibar en 1964, « Déclaration » à la déclaration d’Arusha en 1967] Du coup lorsqu’il y a des compétitions, occasionnellement il y a des compétitions, celles qui gagnent obtiennent des choses comme ça. [Elle montre les blasons sur la photographie de l’école de Kifungilo mentionnée ci-dessus.] |
Mashindano ya michezo?
| [EN] Was it competitive games? | |
| [FR] Des compétitions de sport ? |
Michezo, sanasana michezo au usafi
| [EN] Games, mostly games or cleanliness. | |
| [FR] De sport, de sport beaucoup, mais aussi de ménage. |
Usafi pia?
| [EN] Cleanliness too? | |
| [FR] De ménage aussi ? |
Eeeh, kuna wakati wa usafi pia, kwamba wanakagua kila wiki wanatoa marks. Mwisho wanatoa kwa ujumla kuwa bweni lipi limekuwa mshindi!
| [EN] Eeeh, there’s time for cleanliness too, that they inspect every week and award marks. At the end they give total scores, and the dormitory with the highest scores is declared the winner! | |
| [FR] Oui, il y a aussi un moment pour le ménage, toutes les semaines on inspecte et on donne des notes. À la fin on regarde dans l’ensemble quel dortoir a gagné. |
Na mashindano ya usafi yalikuwepo shule ya wavulana?
| [EN] Were the cleanliness competitions also done in boys’ schools? | |
| [FR] Et les compétitions de ménage il y en avait dans les écoles de garçons ? |
Hapana, hayakuwepo.
| [EN] No, they were not there. | |
| [FR] Non, il n’y en avait pas là-bas. |
Hapa ni Magila, hizo [picha] tatu […]
| [EN] This is Magila, these three [pictures] […] | |
| [FR] Là c’est à Magila, ces trois [photographies][…]. |
Na hapa, wanaotwanga hawa?
| [EN] And here, the ones giving them a pounding? | |
| [FR] Et là celles-là elles moulent ? |
Hapa, labda Tabora lakini ya zamani sana.
| [EN] This is, perhaps Tabora, but from a very long time ago. | |
| [FR] Là, c’est peut-être à Tabora, mais c’est très ancien. |
Ya zamani.
| [EN] Long ago. | |
| [FR] Très ancien. |
Na hii ni Mtwara.
| [EN] This is Mtwara. | |
| [FR] Et là c’est Mtwara. |
Zamani, miaka hiyo ya zamani.
| [EN] In the past, in the old days. | |
| [FR] C’est il y a longtemps, il y a longtemps. |
Miaka ya 1950.
| [EN] In the 1950s. | |
| [FR] Dans les années 1950. |
Tena 1950 wameendelea mpaka wanavaa hizi nguo!
| [EN] In the 1950s, they were still wearing these type of clothes! | |
| [FRDans les années 1950 elles portaient toujours ces vêtements ! |
Wewe ulikuwa na nguo gani?
| [EN] What clothes did you wear? | |
| [FR] Et vous vous portiez quels vêtements ? |
Wakati ninaenda darasa la… ni magauni tu, ni ya moja kwa moja tu, ya khaki, ambayo ulikuwa unafunga mkanda hapa. Kwenda middle school pia hivyohivyo, ni gauni lilikuwa na malinda hapa, unafunga na mkanda hapa.
| [EN] When I was going to class… [we wore] just a gown, long, khaki, tied with a [ribbon] belt here. Going to middle school, it was also the same, it’s a gown with pleats here, you tie it with a [ribbon] belt here. | |
| [FR] Quand j’étais en classe… C’était une robe simple, kaki, qu’on serrait avec une ceinture ici [à la taille]. En middle school aussi, exactement pareil, une robe plissée qu’on serrait avec une ceinture ici. |
Kwenda sekondari?
| [EN] Going to secondary? | |
| [FR] Et dans le secondaire ? |
Ni sketi na blauzi.
| [EN] It’s a skirt and blouse. | |
| [FR] C’était jupe et chemisier. |
Kazi za mikono. Maarifa ya nyumbani.
| [EN] Handicraft. Domestic sciences. | |
| [FR] Là c’est les travaux manuels. Là les sciences domestiques. |
Mmmmh, hawa wamevaa na apron kabisa.
| [EN] Mmmmh, these are wearing an apron. | |
| [FR] Hmmm, elles portent des tabliers, pour de bon. |
Ulivaa “apron” pia?
| [EN] Did you wear an apron too? | |
| [FR] Vous aviez aussi un tablier ? |
Eeeh, ndiyo. Mmmmh kumuogesha mtoto, wanashona [anaelezea anachokiona katika picha].
| [EN] Eeeh, yes. Mmmmh, bathing a small child, sewing [she describes what she sees in the pictures]. | |
| [FR] Eeeh, oui. Mmmh, donner le bain au bébé, coudre [elle décrit ce qu’elle voit sur les photos]. |
Umejifunza kuogesha watoto?
| [EN] Did you learn how to bathe babies and toddlers? | |
| [FR] Vous avez appris à laver les enfants ? |
Eeeh, ndio ilikuwa middle school.
| [EN] Yes, in middle school. | |
| [FR] Oui, en middle school. |
Ulijifunza na watoto au watoto bandia?
| [EN] You learned with children or dolls? | |
| [FR] Et vous avez appris avec des enfants ou des poupées ? |
Watoto bandia
| [EN] Dolls. | |
| [FR] Des poupées. |
Hapa ni Mtwara.
| [EN] This is Mtwara. | |
| [FR] Là c’est Mtwara. |
Hapa wanafanya nini? Ni hospitali?
| [EN] What are they doing here? Is this a hospital? | |
| [FR] Là elles font quoi ? C’est un hôpital ? |
Wanajifunza ku…kuwatunza wagonjwa. Ulikuwa hupati masomo kama haya?
| [EN] They are learning… how to take care of patients. You were not getting lessons like this? | |
| [FR] Elles apprennent à… à soigner les malades. Vous n’avez pas eu de leçons comme ça ? |
Ya kutunza wagonjwa, au…? Ah ah, nilikuwa sipati, sijapata. Kote huku umepita, Mtwara umepita, sijui wapi huku umepita?
| [EN] Taking care of patients, or…? No, I didn’t get, I haven’t got. You visited all these places, you visited Mtwara, where exactly is this you visited? | |
| [FR] De soins aux malades, ou… ? Non, je n’ai pas eu ça. Vous êtes allée partout ! À Mtwara, et là c’est où ? |
Picha za Mtwara nimezipata Uingereza, nyingi nimezipata Uingereza. Hapa ni Tanga, Tanga Girls School. […] Hapa ni kama siku ya kusherehekea katika shule Mtwara. Wanacheza ngoma. Hapa ulicheza, cheza ya Scotland?
| [EN] These pictures of Mtwara I got them from England, actually most of them I got them from England. This is Tanga, Tanga Girls School. […] Here, this is like a celebration day at Mtwara School. They are dancing local dances. Were you dancing, dancing Scotland dance? | |
| [FR] Les photographies de Mtwara, je les aies trouvées en Angleterre, beaucoup je les ai trouvées en Angleterre. Ici c’est Tanga, Tanga Girls’ School. […] Ici c’est un jour de fête à Mtwara. Là elles font des danses locales. Et là ; vous avez appris ces danses écossaises ? |
Eeeh, nilicheza ndiyo, mimi pia! [anacheka]. Nilicheza, pia mwenyewe, ndiyo hiyohiyo.
| [EN] Yes, I danced, me too! [she laughs]. I danced, also myself, yes that same one. | |
| [FR] Oui, j’ai dansé ça, moi aussi [rit]. J’ai dansé ça aussi, c’était tout à fait ça [rit]. |
Kulikuwa na mwalimu alitoka pale?
| [EN] Was there a teacher coming from there [Scotland]? | |
| [FR] Il y avait un·e enseignant·e qui venait de là-bas [Écosse] ? |
Hapana. Wakati ninasoma kulikuwa na mwalimu wa English alikuwa anaitwa Mrs […] mmarekani, […], ndio alikuwa akifundisha Scottish dance. Nilipenda sana, halafu nikawa fundi kweli wa kucheza [anacheka].
| [EN] No. When I was in school, there was an English teacher called Mrs […], an American, […], who used to teach us the Scottish dance. I really loved it, till I became a master dancer [she laughs]. | |
| [FR] Non, quand j’ai étudié, il y avait, l’enseignante d’anglais s’appelait Mme […], une Américaine, c’est elle qui nous a appris les danses écossaises. J’aimais beaucoup, je suis devenue très bonne danseuse ! [rit] |
Michezo; hapa ni wasichana wa Tanga Girls, nimepata picha hii pale shule ya Tanga. Netball.
| [EN] Games; here are girls from Tanga Girls, I got the picture from Tanga School. Netball. | |
| [FR] Le sport ; là ce sont des élèves de Tanga Girls, j’ai trouvé la photographie ici dans l’école de Tanga. Du netball. |
Hizi zote za… za kizamanizamani.
| [EN] All these are old old photos. | |
| [FR] Toutes ces photos sont très anciennes. |
Mmmmmh.
| [EN] Mmmmmh. | |
| [FR] Oui. |
Hawa ni Girl Guides sasa, hao Scout?
| [EN] Are these Girl Guides, the Scout? | |
| [FR] Ici ce sont les Girl Guides, les Scouts ? |
Ndio.
| [EN] Yes. | |
| [FR] Oui. |
Ya wapi hii?
| [EN] From where? | |
| [FR] D’où ? |
Hizo mbili ni za Magila na hizo mbili sijui.
| [EN] These two are from Magila and I don’t know about these other two. | |
| [FR] Ces deux-là, c’est à Magila, ces deux-là je ne sais pas. |
Mmmh. Ilikuwa sare za blue. Hawa sare za kijani, sijui blue sijui, hiyo sare ya Girl Guide wakati huo.
| [EN] Mmmh. It was blue uniform. These uniforms, I don’t know if they are green or blue, that was the Girl Guide uniform in those days. | |
| [FR] Mmmh. L’uniforme était bleu, elles, leur uniforme je ne sais pas s’il est vert ou bleu, leur uniforme des Girl Guides, à cette époque. |
Hapa ni masomo ya watu wazima.
| [EN] Here adult education is taking place. | |
| [FR] Là ce sont des cours pour adultes. |
Watu wazima, wanajifunza kuogesha [mtoto mchanga].
| [EN] Adults, they learn how to bathe [an infant]? | |
| [FR] Des adultes, elles apprennent à laver un nourrisson ! |
Wao ni wanafunzi wa Tabora, baada ya kumaliza shule walikutana na watoto. Elimu ya watu wazima pia, kuwatunza watoto. Kitabu cha elimu ya watu wazima, sijui kama ulitumia hiki.
| [EN] They were learners from Tabora, after finishing school they met with children. [This one shows] Adult education too, taking care of children. [See] textbook for adult education, I don’t know if you used it. | |
| [FR] Ce sont des élèves de Tabora, après avoir fini les cours, elles se retrouvaient avec leurs enfants. L’éducation des adultes c’était aussi sur comment prendre soin des enfants. Là c’est un livre d’éducation des adultes, je ne sais pas si vous avez utilisé celui-ci ? |
Ndio, hivyohivyo. [anacheka]
| [EN] Yes, exactly. [she laughs] | |
| [FR] Oui tout à fait ! [rit] |
Ilikuwa kama [vitabu vyote] ni [kuhusu] utunzaji au kuhusu…?
| [EN] All [books were about caring or about…? | |
| [FR] Tous [les livres] portaient sur le soin, ou bien sur… ? |
Ujamaa, kitabu cha pili. Hapa mkonge wa wapi?
| [EN] Ujamaa, for the second book. This sisal is from where? | |
| [FR] Sur l’ujamaa, pour le deuxième livre. Là c’est du sisal de quel endroit ? |
Sijui wapi, lakini mkoa wa Tanga.
| [EN] I do not know where [exactly], but from Tanga Province. | |
| [FR] Je ne sais pas [exactement] où, mais dans la région de Tanga. |
Hapa bibi, na mama na watoto, wanasikiliza redio.
| [EN] Here, grandmother, mother and children, are listening to radio. | |
| [FR] Là une grand-mère, une mère et leurs enfants écoutent la radio. |
Mmmmh, ndio. Hapa ni “pupil’s record card,” sijui kama una kumbukumbu ya kuzijaza?
| [EN] Mmmmh, yes. Here, this is a pupil’s record card, I don’t know if you remember filling it? | |
| [FR] Oui. Et là c’est une fiche de suivi des élèves, je ne sais pas si vous avez souvenir d’en avoir rempli ? |
Mmmmmh. Tanga Girls’ School! 1954, mmmmh zamani, kweli. [anacheka].
| [EN] Mmmmmh. Here is Tanga Girls’ School! 1954, mmmmh a long time ago, really [she laughs]. | |
| [FR] Mmmh. Tanga Girls’ School ! 1954, c’est très vieux ! [rit]. |
Na hii ni… kazi ya mwanafunzi wa chuo cha ualimu. Aliandikia kuhusu mwanafunzi wa shule ya msingi mmoja, nafikiri ilikuwa kazi ya kuangalia ukuaji wa mtoto mmoja. Maendeleo yake katika darasani.
| [EN] And this one here is… the work of a college student at a teacher training college. She wrote about a primary school learner, I think regarding a task to observe the growth of a child. Their progress in the classroom. | |
| [FR] Et là, c’est le travail d’une élève en institut de formation enseignante, elle a écrit au sujet d’un enfant de l’école primaire, je crois que c’était leur devoir, iels devaient observer le développement d’un enfant, ses progrès en classe. |
Mmmh… Walikuwa wanamfuatilia mwanafunzi mmoja.
| [EN] Mmmh… They were monitoring one learner. | |
| [FR] Mmmh. Iels devaient suivre un élève. |
Mmmmh, haya umemaliza [kuangalia picha zote].
| [EN] Mmmmh, you have finished [looks at all the pictures]. | |
| [FR] Et voilà vous êtes arrivée à la fin [de toutes les photos]. |
Kumbukumbu nzuri sana. Sawasawa.
| [EN] What wonderful records! Alright. | |
| [FR] Très beaux souvenirs. Très bien. |
Sijui kama una maoni mengine unataka kuongeza kabla ya kufunga mazungumzo?
| [EN] I don’t know if you have additional views you would like to say before we end our conversation? | |
| [FR] Je ne sais pas si vous avez d’autres choses que vous voulez exprimer avant que l’on arrête l’entretien ? |
Kwa hiyo ni kuhusu elimu ya wasichana?
| [EN] This is all about girls’ education, right? | |
| [FR] Sur l’éducation des filles ? |
Mmmmh.
| [EN] Mmmmh. | |
| [FR] Oui. |
Sawa. [Kwa maoni yangu] naona kwamba ile miaka ya zamani, wazazi ndio walikuwa wakiwakataza watoto wao wa kike wasisome. Ni wazazi wenyewe. Wale wamishionari walikuwa wanataka watoto waende shule lakini wazazi ndio waliokuwa wanakataza watoto wa kike wasiende shule [lakini wakiwaruhusu watoto wa kiume kwenda]. [Waliona] kwa nini watoto wa kike waende, [mwishowe] wataoelewa […]. Sasa hivi naona wazazi wanahimizwa wawapeleke watoto shule. Kweli, wote wanawapeleka, wengi wanawapeleka watoto wao shule, sio kama ilivyokuwa [miaka ya zamani]. [Mnamo] kipindi cha ukoloni, walijitahidi watoto waende shule, lakini wazazi walikuwa wanatoa watoto wa kiume tu. Halafu wakati huohuo kulikuwa na ada. Sasa mtu anaona alipe ada kwa ajili ya mtoto wa kike ambaye baadaye ataolewa, [au] abaki nyumbani. Kwa hiyo, anapeleka mtoto wa kiume [shule, ilhali] wa kike anabaki nyumbani. Matokeo yake, unawakuta wanawake ambao hawajaenda shule, kwa kweli wapo nyuma, kimawazo au maendeleo wapo nyuma kidogo; vitu vingi hawavijui.
| [EN] Okay. [In my opinion] I see that in the past, it was the parents who forbade their daughters from studying. It’s the parents themselves. The missionaries wanted the children to go to school but the parents were the ones who refused the girls to go to school, [while allowing the boys go to school]. [They thought] why sending girls to school, [eventually] they will be married […]. Right now, I see parents are encouraged to send their children to school. Actually, they all send their children to school, many of them, not like it was back then. During the colonial period, they tried to get children to go to school, but parents were giving boys only. Then at the same time there was a fee. Now someone sees that should they pay fees for the sake of a girl who will get married later, or who will stay at home. Therefore, they send their son to school, while their daughter stays at home. As a result, you find that women who have not gone to school are actually behind, mentally or a little behind in terms of development; there are many things they don’t know. | |
| [FR] Et bien, à mon sens, autrefois, les parents eux-mêmes empêchaient les filles d’étudier. C’étaient les parents. Les missionnaires voulaient que les enfants aillent à l’école, mais les parents empêchaient les filles d’aller à l’école, [tout en autorisant les garçons]. [Iels pensaient] pourquoi les filles iraient, [à la fin] elles vont se marier […]. Maintenant, je pense, les parents sont encouragés à amener leurs enfants à l’école. Vraiment, tous les amènent, beaucoup les amènent, ça n’est pas comme c’était avant, à l’époque coloniale, où ils s’efforçaient de faire venir les enfants à l’école, mais les parents n’envoyaient que les garçons. Ensuite, à cette époque, il y avait les frais, du coup les gens voient que s’ils paient les frais pour une fille, qui après va se marier, et bien c’est mieux qu’elle reste à la maison. Du coup ils emmènent le garçon, et la fille reste à la maison, elle ne va pas à l’école. Le résultat, c’est que tu rencontres des femmes qui ne sont pas allées à l’école, vraiment, elles sont en retard en termes de…, je ne sais pas, intellectuellement, ou en termes de développement elles sont un peu en arrière, il y a beaucoup de choses qu’elles ne savent pas. |
Kama nini?
| [EN] Like what? | |
| [FR] Comme quoi ? |
Aaah, ukiwaambia mambo ya uzazi wa mpango hawana habari nayo; ukiwaambia mambo ya chakula bora hawana habari nayo… maana yake hawaelewi maana ya chakula bora ni nini, mambo ya uzazi wa mpango kwamba itakuwa namna gani. Wao: “Aah, tunazaa moja kwa moja [vile Mungu ametujalia]. Chakula si bora mtu ale ilimradi ameshiba ! [Kuna ubaya gani mtu kula chakula anachopenda?]” Kumbe anatakiwa kula vyakula vya aina fulani. Kumbe yule ambaye hajaenda shule, anakuwa yuko nyuma.
| [EN] Aaah, when you discuss with them about birth control, they are not aware of it; if you talk to them about nutrition, they don’t have a clue about it… Because they don’t know what is nutrition, or how birth control works They [say: “Aah, we give birth one at a time [as God blesses]. What is is this idea about nutrition? Eat as long as you get full!” Little did they know they were supposed to eat certain types of food. As for those who haven’t gone to school, they remain backward. | |
| [FR] Ah, si tu leurs parles de planification des naissances, elles n’en ont jamais entendu parler, si tu leur dis des choses sur la nutrition elles n’en ont jamais entendu parler, parce qu’elles ne comprennent pas le sens de la nutrition, la nutrition c’est quoi, la planification des naissances ça se passera comment, elles disent : « Ah, on a des enfants un à la fois [selon la volonté de Dieu], c’est quoi cette idée de nutrition ? Si on mange c’est pour être repu·e. » Elle ne sait pas qu’elle est censée manger certains aliments. Vraiment, celle qui n’est pas allée à l’école, elle est un peu en arrière. |
Na katika kijiji chako ulipokuwa mtoto, kulikuwepo na wasichana ambao hawakwenda shule kwa sababu ya wazazi?
| [EN] In your village, when you were a child, were there girls who didn’t go to school because their parents refused? | |
| [FR] Et dans votre village, quand vous étiez petite, il y avait des filles qui ne sont pas du tout allées à l’école à cause de leurs parents ? |
Kwenda middle school anafaulu darasa la nne, sasa kwenda darasa la tano haendi shule, kwa hiyo msichana anabaki nyumbani.
| [EN] Going to middle school, one passed St. IV, but didn’t proceed to St. V, therefore she stayed at home. | |
| [FR] Pour l’entrée en middle school, il y en a une qui avait réussi l’examen de St. V pour aller en St. V, et elle n’y est pas allée, elle est restée à la maison. |
Walikubali shule ya msingi?
| [EN] They accepted primary school level education? | |
| [FR] Mais ses parents avaient accepté le primaire ? |
Eeh, sio zaidi ya shule msingi. Wanakubali anasoma mpaka darasa la nne, anafanya mtihani. Akichaguliwa kwenda darasa la tano, yule mzazi anakataa, anabaki, kwa hiyo mtoto haendi shule. Mwingine labda ana watoto wawili, wa kike na wa kiume, anasema, “Mimi nitalipia wa kiume, wa kike abaki nyumbani.” Kuna mmoja alikuwa ana watoto mapacha wa kike na wa kiume, wote walifaulu kwenda darasa la tano, anasema, “Mimi nitamlipia wa kiume, wa kike abaki nyumbani.” Kweli, yule wa kike alibaki nyumbani, yupo mpaka sasa hivi nyumbani, mzee kama mimi. Tulikuwa darasa moja. Hakuendelea sababu tu, ni mtoto wa kike, lakini ni wazazi sio wakoloni waliwafanya hivyo. Walitaka [hao wakoloni] watoto waendelee kusoma, lakini wazazi walikuwa hawataki. Wengine hawana uwezo, wengine wanaona wanapoteza muda na hela bure, kwamba watoto wataolewa kwa hiyo haitakuwa na faida tena. Lakini hawajui kwamba akisoma, pia anakuwa na faida. Anakuwa ana matunzo zaidi mazuri kwa watoto kuliko mtu ambaye hajasoma.
| [EN] Eeh, not beyond primary school. They agreed that she would go to school until St. IV, she sat exams. When selected for St. V, the parent refused, she stayed home, so the child did not go to school. Another one probably has two children, a girl and a boy, and the parent says, “I will pay for the boy, the girl should stay home.” There was one who had twins, a girl and a boy, both made it to St. V, but the parent said, “I’ll pay for the boy, the girl stays at home.” Truly, the girl stayed home, she is still at home right now, as old as I am. We were in the same class. She didn’t continue just because she’s a girl, but it was the parents, not the colonialists, who did that to her. They [the colonialists] wanted children to continue with their education, but the parents didn’t want that. Some cannot afford it, others feel that they are wasting time and money for nothing, because the children [girls] will get married and therefore it will no longer be beneficial. But little do they realise that if she goes to school, she also benefits. She takes better care of children than an uneducated person. | |
| [FR] Oui, mais ce n’est pas davantage que le primaire. Ils avaient accepté le primaire, elle a étudié jusqu’en St. IV, elle a fait l’examen, et quand elle a été prise pour aller en St. V, son parent lui a refusé de continuer, du coup elle reste, et elle ne va pas à l’école. Une autre personne par exemple peut avoir deux enfants, une fille et un garçon, elle dit : « Moi, je vais payer pour le garçon, la fille restera à la maison. » Il y avait des jumeaux, une fille et un garçon, les deux ont réussi l’examen pour entrer en St. V, leur parent a dit : « Moi, je vais payer pour le garçon, que la fille reste à la maison. » Alors la fille est restée à la maison, jusqu’à aujourd’hui elle y est, vieille comme moi. On était dans la même classe, elle n’a pas continué parce qu’elle était une fille, mais c’est les parents, c’est pas les colonisateurs qui ont fait ça. Eux voulaient que les enfants continuent à étudier, mais les parents ne voulaient pas, certains n’ont pas les moyens, pour d’autres, c’est qu’elles perdent leur temps et que l’argent est dépensé en pure perte parce que l’enfant va être mariée et il n’y aura plus d’avantages [de l’avoir scolarisée]. Mais ils ne savent pas qu’une personne instruite a beaucoup d’avantages, elle donne de meilleurs soins à ses enfants, plus qu’une personne qui n’a pas étudié. |
Unafikiri wazazi gani walikataa wasichana wasiendelee na shule?
| [EN] Which parents do you think refused their girls to continue with school? | |
| [FR] Quels sont les parents qui, à votre avis, refusaient aux filles de poursuivre l’école ? |
Sanasana ni wazazi wa kule vijijini, ndio walikuwa wanaona wabaki nyumbani watoto wa kike, wasiende popote.
| [EN] Mostly parents in the village are the ones that had the perception that girls should remain at home, and never go anywhere. | |
| [FR] C’étaient surtout les parents dans les villages, qui pensaient que les filles doivent rester à la maison et aller nulle part. |
Hasa wazazi wasiosoma?
| [EN] Particularly those parents who didn’t go to school? | |
| [FR] Ce sont des parents qui n’ont pas étudié ? |
Wasiosoma, [lakini] aliyesoma anaona ni muhimu. Ambaye hajasoma, anaona si muhimu kumpeleka mtoto shule, wa kike.
| [EN] Those who didn’t go to school, but the ones who went to school saw it was important. The ones that didn’t go to school didn’t find it essential for a girl to go to school. | |
| [FR] Oui, qui n’ont pas étudié. Une personne qui a étudié trouve ça important, mais quelqu’un qui n’a pas étudié pense que ça n’est pas important d’amener sa fille à l’école. |
Para citar este artigo
Referência eletrónica
«Document 2. Interview with Honorata R. (8 October 2019, Korogwe): Sound, Transcript and Translations», Sources: Materials & Fieldwork in African Studies [Online], 7 | 2024, posto online no dia 13 junho 2024, consultado o 09 fevereiro 2026. URL: http://journals.openedition.org/sources/1317; DOI: https://doi.org/10.4000/11tg7
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