Interview d’Erol Gelenbe
Texte intégral
- 1 https://ae-info.org/
- 2 https://www.academie-technologies.fr/
- 3 https://fr.wikipedia.org/wiki/Erol_Gelenbe
1Membre de l’Academia Europaea1, de l’Académie française des technologies2, de l’Académie royale de Belgique, des académies des Sciences en Hongrie, Pologne et Turquie, docteur honoris causa des universités de Rome II, Liège et Bogaziçi (Istanbul), le chercheur franco-turc Erol Gelenbe3 est actuellement professeur à l’Institut d’informatique fondamentale et appliquée de l’Académie polonaise des sciences, au King’s College de Londres et membre associé du laboratoire CNRS I3S de l’Université Côte d’Azur.
2En 1982, sensible au chômage des jeunes en France, avec Pierre Lafitte et Jean-Jacques Servan-Schreiber, il propose au président de la République le programme des Volontaires pour la formation à l'informatique des jeunes qui, adopté, durera jusqu’en 1992. De 1983 à 86, il est conseiller technique pour les Sciences et la Technologie du secrétariat d’État français à l'Enseignement supérieur, où il s'est notamment occupé de la réforme des écoles normales supérieures, des IUT, de la réforme des études doctorales et de la délivrance du doctorat par les grandes écoles, ainsi que du programme « L'informatique pour tous » dans les universités et les grandes écoles.
i) En quoi les réseaux probabilistes dont vous avez été l’un des concepteurs ont-ils influencé la transition numérique, notamment dans le cadre de la gestion des files d’attente et du développement de l’internet des objets ?
En fait, c’est un peu l’inverse… ce sont les réseaux stochastiques qui, en tant que concept, ont permis l’invention et la création de l’Internet. En effet, le téléphone utilisant la voix digitalisée était fondé sur la synchronisation des centraux pour assurer un flot déterministe et continu des suites de bits générés par une communication téléphonique.
Par contre, l’Internet a été inventé sur la base de la réalisation pratique d’un « réseau stochastique », radicalement différent du téléphone numérique classique, où les paquets (qui sont de longueur variable, jusqu’à une longueur maximale) sont des "clients" dont les temps de service à chaque nœud (serveur) du réseau sont proportionnels à la longueur des paquets, donc imprévisibles et aléatoires. L’arrivée des paquets aux nœuds extérieurs dépend de chaque communication et est donc, elle aussi, aléatoire. Les nœuds sont les lieux de la formation de files d’attente de paquets lors de leur cheminement, depuis les sources des paquets jusqu’aux noeuds d’arrivée. Ces nœuds (serveurs) de réseau sont la représentation abstraite des routeurs et des commutateurs qui servent à acheminer le trafic de l’Internet. Ceci a permis aussi de revenir vers la téléphonie et de digitaliser la voix sous la forme de paquets, dans les premiers « routeurs de paquets pour la voix », par exemple, le système Sycomore « à multi-microprocesseurs » et les deux brevets de Thomson-CSF dont je fus coauteur au début des années 1980.
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De même, le Wifi, fondé sur le protocole MAC4, est un type de réseau à accès aléatoire que nous avons étudié dès les années 1973-74 (avant son existence pratique) pour démontrer les conditions dans lesquels il pouvait fonctionner de façon stable. Ces techniques ont une version « filaire » très connue qui s’appelle l’Ethernet, que nous avions aussi étudié dans les années 1974-76, et implanté sur fibre optique (réseau Xanthos, réalisé dans mon équipe d’Orsay en collaboration avec LaCalhene5) pour communiquer dans des environnements hostiles. D’ailleurs, ces aspects et les réseaux stochastiques ont motivé l’attribution du « Grand Prix France Télécom » de l’Académie des Sciences, qui m’a été décerné à titre individuel en 1996, ainsi que le prix Mustafa6 en 2017.
Les G-réseaux « avec clients positifs et négatifs » que j’ai inventés et étudiés dans la période 1988-2010, puis utilisés pour simuler des réseaux de neurones, ont des applications directes dans la détection précise de cyberattaques par IA, pour le routage adaptatif par IA dans l’Internet. Je poursuis actuellement ces travaux avec des industriels.
ii) Pensez-vous que les concepts issus de vos travaux puissent être mis au service des ambitions d’une transition écologique visant à un développement humain soutenable pour l’environnement ?
Effectivement, j’ai développé le modèle « Energy Packet Network » – dès les années 2010-2020 (dans la revue Computer Journal et dans plusieurs colloques) – pour analyser la quantité en joules d’énergie consommée par les différentes tâches et communications assurées par un réseau de processeurs, de routeurs ou de capteurs. Ces idées sont actuellement reprises par des chercheurs de l’INRIA à Paris.
- 7 NdR : https://dossproject.eu/gelenbe-e-2025-minimizing-delay-and-power-consumption-at-the-edge-sens (...)
Je viens de publier un article dans la revue Sensors (accès libre 7) en 2025 montrant que ces méthodes permettent des tâches d’IA ou de calcul de façon à garantir que l’on minimise la quantité moyenne d’énergie consommée par un ensemble d’unités de traitement du Edge ou du Cloud. Les réseaux stochastiques sont donc un outil d’aide à la décision très utiles pour minimiser la consommation d’énergie dans l’Internet, l’Edge et le Cloud.
iii) Quelles sont selon vous les perspectives d’innovation en termes d’ingénierie informatique qui permettraient de concilier les dynamiques de ces deux transitions ?
La communication est la partie la plus envahissante de l’informatique qui englobe aussi le Edge et le Cloud, donc les datacentres grands et petits ; c’est aussi celle où de « petits objets » (capteurs, actionneurs, téléphones mobiles, stations de base, routeurs, commutateurs) sont les plus présents. Je pense qu’il y a un travail très intéressant à effectuer à l’interface de la soutenabilité (y compris les données requises pour l’améliorer et l’optimiser) et de l’informatique. Il y a aussi une réelle possibilité de redévelopper ce secteur en Europe, y compris au niveau de la fabrication de matériel numérique à faible consommation d’énergie et auto-alimenté en énergie par le captage de l’énergie ambiante.
iv) Que pensez-vous des préconisations du rapport Draghi qui pointe l’écart grandissant entre la compétitivité européenne et celles des USA et de la Chine, notamment en ce qui concerne le développement de l’innovation dans le domaine des technologies numériques ? Dans quel secteur du numérique, selon vous, devrions-nous concentrer nos efforts, en particulier de financement ?
Je suis évidemment d’accord avec le diagnostic de M. Draghi, mais pas nécessairement au sujet des remèdes préconisés. Je crois qu’un des premiers remèdes serait en Europe de travailler plus, en allongeant les années de travail (sur le principe du volontariat, dans le public comme le privé) et en laissant plus de liberté au sujet du nombre d’heures de travail par semaine pour que les individus – en accord avec leurs entreprises ou administrations – puissent (s'’ls le veulent) travailler plus d’heures et plus longtemps au cours de leur vie. On sait que cette approche pourrait aussi contribuer à réduire l’extension des maladies neurodégénératives et alléger le poids croissant des retraites.
L’IA comme le génie logiciel sont des outils pour créer des produits et des services qui se vendent. La déification actuelle de l’IA en France (ou au moins à l’Elysée et dans son entourage) me semble étrange, voire même ridicule. Je ne connais pas bien la Chine (malgré le fait que j’ai eu une quinzaine de doctorants chinois et que j'ai collaboré avec des collègues chinois). Par contre, je connais bien les États-Unis pour y avoir étudié et travaillé. Trump (qui a hérité de l’entreprise de son père) a longtemps vendu de l’immobilier (de basse et moyenne gamme, mais aussi quelques buildings de luxe) et du tourisme (hôtels, etc.). Uber vend du transport individuel (et parfois aussi collectif) et utilise l’Internet, la simulation, les bases de données et l’IA pour améliorer sa pénétration de ce marché mondial. Amazon vend du commerce en ligne et achète ou développe les outils qu’il lui faut, y compris des chaînes d’approvisionnement, de la micro-économie appliquée (Amazon fait beaucoup de recherche dans le marketing et l’optimisation de chaînes d’approvisionnement), du logiciel, de l’IA et revend une partie des services des centres de données (datacentres) qu’il utilise. Musk vend des télécommunications (Starlink), de la publicité (X), des voitures (Tesla), et du transport spatial ; il voudrait aussi vendre du transport souterrain (essais dans des tunnels à grande vitesse) et imagine également pouvoir intégrer et vendre des interfaces homme-machine (cerveau-machine). Il développe donc les technologies numériques, énergétiques, électronique neuronale, robotique/mécanique, fusées, etc., nécessaires pour prendre une part importante des marchés qui pourraient émerger dans ces secteurs. Intel vend des chips et des microprocesseurs (qu’il fait graver à bon prix en Chine, Taïwan, Thaïlande, etc.), mais a toujours perfectionné ses outils de conception de circuits. Nvidia commercialise des composants et des systèmes « hardware » intégrés et en vend beaucoup en tant que serveurs, mais aussi aux datacentres. Microsoft vend du logiciel et des services informatiques. Google et META vendent surtout de la publicité à travers les réseaux sociaux, mais voudraient bien s’accaparer l’industrie des télécoms. Boston Dynamics vend des robots, mais utilise très peu d’IA (ils utilisent surtout les méthodes classiques ou avancées de l’automatique, fondées sur la dynamique linéaire ou non-linéaire).
Donc, à mon avis, il faudrait identifier surtout les produits et les marchés – comme le font Airbus, Renault, Michelin, LVMH, l’Oréal, etc. – et développer les outils permettant de prendre ou garder une part significative de ces marchés. Il nous faudra aussi faire beaucoup d’efforts dans les télécoms et la constitution de centres de données qui sont indispensables. Il est possible que l’IA trouve son domaine de prédilection dans la synthèse des nouveaux matériaux et médicaments ; elle n’a pas encore pu pénétrer les besoins courants de l’industrie de la santé, mais on parle beaucoup de son potentiel dans ces domaines.
Dans ce cadre de réflexion, je pense aussi qu’en Europe – puisque nous devons augmenter nos dépenses pour nous protéger et nous défendre – nous devons aussi construire une industrie puissante de défense, qui dépasse largement les frontières nationales, et imiter les chinois en développant une industrie puissante des télécommunications (y compris spatiales) à ramification mondiale, y compris en direction de l’Afrique et du Moyen Orient. Ces deux secteurs de défense des télécommunications terrestres et spatiales, qui sont d’ailleurs liés, constituent des industries complexes requérant beaucoup de R&D, dont les innovations ensuite se transforment très souvent en produits pour le grand public.
Notes
2 https://www.academie-technologies.fr/
3 https://fr.wikipedia.org/wiki/Erol_Gelenbe
4 NdR : Media Access Control, sous-couche de contrôle d’accès au support de la couche de liaison de données du modèle OSI, selon le standard IEEE 802.x de réseaux informatiques ; elle constitue l’interface entre le logiciel contrôlant la liaison d’un nœud (contrôle de la liaison logique) et la couche physique (matérielle).
5 NdR : LaCalhene est une entreprise concevant et fournissant des solutions de protection d’opérateurs et de transport de matériaux en toute sécurité pour l’industrie nucléaire et la recherche ; basée en France, l’entreprise fait partie du groupe suédois Getinge. Source : https://www.lacalhene.com/fr/.
6 NdR : le prix Mustafa est un prix biennal récompensant scientifiques et chercheurs du monde islamique ; les candidats doivent être citoyens d’un pays membre de l’Organisation de la coopération islamique sans restriction de religion, de sexe, ou d’âge.
7 NdR : https://dossproject.eu/gelenbe-e-2025-minimizing-delay-and-power-consumption-at-the-edge-sensors/
Haut de pagePour citer cet article
Référence électronique
Erol Gelenbe et Dominique DESBOIS, « Interview d’Erol Gelenbe », Terminal [En ligne], 140 | 2025, mis en ligne le 01 avril 2025, consulté le 11 juin 2025. URL : http://journals.openedition.org/terminal/11337 ; DOI : https://doi.org/10.4000/13vi0
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